Тайна третьей …квитанции

11.04.2019 23:39

…третья, представляешь? Только недавно получил вторую, и тут сразу — третья! Да они там совсем…
— случайно услышанный на улице разговор незнакомого человека с кем-то по телефону.

…третья, представляешь? Да они там совсем… Супруга с соседками митингует в коридоре, составляют жалобу в…
— звонок от соседа-пенсионера; +15 минут

Сегодня получена третья квитанция от МосОблЕИРЦ. Или — «вторая за неделю». И это событие, похоже, претендует на роль главного в жизни нашего города. В предыдущей публикации  была предпринята попытка «расшифровать», какие же «немыслимые формулы» используются для вычисления сумм в квитанциях. Предложенная методика объясняла суммы в двух имеющихся квитанциях, и позволяла сделать предположение о сумме в следующей.

А если точнее, выдвигалось предположение: если принять стоимость услуги «Взнос на капитальный ремонт» за X, «Обращение с ТКО» за Y, то, при условии более-менее оперативной оплаты двух предыдущих квитанций, в квитанции за март будет сумма X+2Y.

И вот, квитанция — на руках. Какая же сумма указана в ней? X+2Y.

Третья квитанция

Таким образом, выдвинутое предположение можно считать правдоподобным, а суммы в квитанциях, в свою очередь, вместо «упавших с потолка» вполне можно отнести к разряду «прогнозируемых и понятных». Но есть два момента, на которые хотелось бы обратить внимание.

Во-первых — на даты. Даты играли ключевую роль в предыдущей статье, обратим на них внимание и сейчас. Дата составления документа: 05.04.2019. Срок оплаты: 30.04.2019. В комментариях на сайте справедливо обращали внимание на то, что выставление квитанции «двумя месяцами позже», а также срок оплаты «вчера» — это крайне странная практика, вряд ли имеющая что-то общее с добросовестной деятельностью. Здесь — все иначе: и квитанция выставлена своевременно, и срок — почти целый месяц. Будем надеяться, что это — не случайность, а так будет и впредь.

Ну и во-вторых… Не первый месяц продолжается «День разъяснения тарифов». Затрачено огромное количество человеко-часов на то, чтобы разъяснить цифры, давным-давно опубликованные на каждом, не побоюсь этого слова, углу. И легче не стало, судя по настроениям горожан — вот ровно ни разу никому.

Уважаемые разъяснители! Проблема не в том, что граждане не понимают, что дважды два — четыре. Прекрасно понимают. Уж что-что, а считать эти самые «дважды два» в своих собственных карманах народ умеет, уж поверьте! Тарифы опубликованы, формулы известны, свой метраж каждый знает сам. Не в этом проблема. А, возьму на себя смелость предположить, в том, что воистину было непонятно: «Мы платим, а задолженность наша растет». Ну вы же сами платите по точно таким же квитанциям, ну неужели ни у кого из вас даже мысли не зародилось о том, что непонятное лучше объяснить, нежели довести город до «кипения» формальными типа-разъяснениями не представляющих никакой тайны вещей? Или — мы что-то не знаем?

Дядя Вова

Поделитесь в социальных сетях:

комментариев 29 на «Тайна третьей …квитанции»

  1.   Гость:

      12.04.2019 в 00:32

    Прочитал недавно один крайне подходящий к теме комментарий:
    https://habr.com/ru/post/446822/#comment_19986914

    «Весь бардак в нашем государстве из-за тех тихих умельцев, стараниями коих безумства указаний превращаются во что-то работоспособное.

    Если я сделаю по-другому, то нанесу вред, т.к. мои действия сокроют ошибку управления.»
    Автор статьи — как раз такой «тихий российский умелец». Именно те, кто добровольно берется выносить дерьмо за «ответственными товарищами», в конечном счете и виновны в том, что «товарищи» этой самой субстанцией только и брызжат.
    Кучу за собой должен выносить тот, кто ее навалил.
    Разъяснять ситуацию должен взять на себя труд тот, кто эту самую ситуацию запутал.
    Никак иначе. Все иное влечет за собой безответственность, плоды которой ощущаем на себе мы все.

  2.   Проскурина:

      12.04.2019 в 00:54

    «Здесь — все иначе: и квитанция выставлена своевременно, и срок — почти целый месяц».
    А почему это 5 апреля считается своевременным выставлением квитанции за март? В комментариях к статье о калькуляции цитировался ЖК РФ, что платежный документ должен выставляться не позднее 1 числа месяца, следующего за истекшим. Значит, своевременный срок составления документа не позднее 1 апреля, так?
    Дальше. По ЖК срок оплаты не позднее 10 апреля (ст.155, п.1). Радость, что сроку дали «почти целый месяц», в первооснове имеет датировку вразрез с федеральным законом. Самое время вспомнить о мнимых числах.

  3.   Проскурина:

      12.04.2019 в 01:12

    Придется повториться (см. комментарии к статье о чудесах калькуляции). Было заплачено так:
    январь: (Х+Y)янв+iXдек
    февраль: (X+Y)фев+i(X+Y)янв,
    а март скорректировали январской оплатой, и получилось:
    март: i(X+2Y)мар
    Вот и посмотрите сами: оплатив три квитанции, вы за три месяца заплатите (X+Y) 5 раз.
    Почему я и настаиваю, что оплата квитанции за март это в чистом виде беспроцентный кредит, выдаваемый абонентом в апреле в пользу сторонней организации.

  4.   механик:

      12.04.2019 в 06:02

    Уважаемые математики, давайте вместо неизвестных переменных введём известные постоянные. У нас в городе (или в городском округе) сектор коммунального хозяйства существует?? Он имеет право разобраться и защитить электорат, если кто-то ошибся? А мы имеем право на помощь от наших городских структур?

    •   Проскурина:

        12.04.2019 в 09:39

      Какая ошибка, механик? Люди по устоявшейся привычке оплатят квитанции до 10 числа, и организаторы финансовой схемы получат десятки миллионов кредитных рублей.
      В свое время мэр Лужков рассказывал, как Москва зарабатывает деньги. В ночное время перебрасывает свободные средства в Дальневосточный регион и там пускает в краткосрочный оборот. К утру по Москве средства возвращались с прибылью. Всего одна ночь (дальневосточный день) — но хлопоты стоили того. А тут целых 20 дней.

      •   механик:

          12.04.2019 в 16:26

        Вы меня как то не по существу. Я про ЖКХ — есть оно или нет, в состоянии оно разобраться с нашими обидчиками?… дипломатично заявил про «ошибку».

        Да, реформа сия не с 1.01.19 пошла, у меня лежит спецвыпуск «Подмосковье сегодня» от 2017 года….так что время подготовиться и не совершать «ошибки» было.

        •   Проскурина:

            12.04.2019 в 18:37

          Не удивлюсь, если местная городская структура выступила консультантом областной. В том смысле, что, может быть, где-то и возможно, чтобы «ошибающихся» вывели на площадь, встряхнули за шиворот и заставили прилюдно рассказать, что за хреновина творится. И квитанции эти им в морду. Но не в Домодедово. В Дмд люди выберут поодиночке ходить «тварью дрожащей» по кабинетам.

          •   механик:

              12.04.2019 в 20:12

            А чего ж удивляться то? В репортаже «Домодедовода» фото, где сидят представитель МосОблЕИРЦ, нач. ЖКХ Домодедово, представитель РегОператора, и депутат, на собрании в ДК МИР. Кругом и в зале = жители города . Представитель регоператора заявил, что раньше он работал в «Экотранс»…
            А вы хотели парижские «жилеты»? Вот тут точно удивитесь!

  5.   гость:

      12.04.2019 в 16:00

    Мало того, что третья, и опять двойная, т.е. с разными лицевыми счетами на одно и то же помещение, хотя потратила день, чтобы закрыть дублирующий счет.

    •   Прохожий:

        12.04.2019 в 22:53

      А зачем тратить на это свое время? Лично я пока просто жду. Когда что-то осмысленное пришлют, тогда буду платить.

  6.   whitneynel:

      12.04.2019 в 18:51

    Похоже мы в школе плохо все учились!!!
    Оказывается при необходимости оплаты за 3 месяца, мы оплатили за 5 и за 2 еще должны остались!
    Во как!

  7.   Дима:

      12.04.2019 в 21:53

    Без лоха и.жизнь плоха. Вы что хотите как в Париже?

  8.   Валя Петрова:

      13.04.2019 в 04:52

    не плачу и не буду за мусор……никому ни копейки…пусть в суд на меня подают…..

  9.   гость:

      13.04.2019 в 14:36

    Региональный оператор, выбранный, заметьте, местными чиновниками, присылает собственникам квартир и домов предложение с суммой, установленной им по согласованию с чиновниками, и, если от собственника дома (квартиры) не поступил обоснованный отказ с предложением об изменении договора в течение 15 дней, то договор считается заключенным. Да да, заключенным без согласия собственника дома.

    Отказаться от заключения договора тоже нельзя — прямая обязанность собственника жилья по заключению договора указана в 30 статье ЖК РФ.
    Здорово придумано, да?)
    Написать отказ, я думаю, тоже ни у кого не получится. Ведь типовая форма договора уже утверждена Правительством и единственное, что там можно поменять — это имя, фамилию и тому подобную информацию. Как говорится, “Всё для великого народа!”
    Поэтому единственное, к чему приведет отказ от оплаты вывоза отходов — это возникновение задолженности, пени и т.п.

    •   Проскурина:

        13.04.2019 в 15:46

      Не могут возникать «задолженности, пени и т.п.» по квитанциям с фиктивными суммами. Такая квитанция юридически ничтожный документ. Вот и всё обоснование отказа от заключения договора.

    •   механик:

        13.04.2019 в 16:03

      Правильно Вы сказали: «…выбранный, заметьте, местными чиновникам…»! И это — Региональный! С адресом 142002 Домодедово, ул Тестильщиков, стр.1Б! Здорово. И про оферту Вы понятно написали, подводя оппонента к мысли — что он в капкане ( при попытках проявить норов и не платить выставляемые счета).

      •   Проскурина:

          13.04.2019 в 16:34

        Да бросьте, механик. Про капкан это блеф. За фокусы с платежками по мусорным бизнесменам по самим плачет прокурорская проверка.

        •   механик:

            13.04.2019 в 17:54

          Может, она и плачет. Ну, а пока…побывал на очередном «Дне разъяснений». МФЦ, Советская 19. Тяжело смотреть на людей в годах, трясущимися руками пытавшихся развернуть эти платёжки ( а у некоторых их уже три!) и что-то в этих платёжках уразуметь.А прорваться в кабинет, мягко говоря, тяжеловато…
          И где Ваши прокуроры? Неужели они эти платёжки не получают?!

        •   механик:

            14.04.2019 в 07:23

          «Возможно, заблуждаются по поводу … масштабов беды…» — да, информация интереснейшая !

      •   Гость:

          13.04.2019 в 21:01

        Конечно же, сказано неправильно. Так как оставляет поле для фантазий вида «было много разных операторов, и вот чиновники выбрали из них один по каким-то своим соображениям»…
        Таки нет. Оператор был создан в единственном числе специально под эту задачу. Как и в других, собственно говоря, районах области. Все эти «каширские», «рузские», «сергиев-посадские» и прочие региональные операторы через запутанную систему подставных микро-ООО принадлежат одному человеку. Тому самому, которому (на пару с еще одним крайне небезызвестным лицом) принадлежит и пресловутая система «Платон».

    •   любовь:

        15.04.2019 в 23:28

      Если Вы не тролль, не вводите собеседников в заблуждение. ст.421 ГК РФ — свобода договора, ст.445 ГК РФ ч.5 Обязательные договоры при возникновении разногласий заключаются в суде. Гражданин в соответствии с законом о потребителях имеет право приобретать коммунальную услугу взвешенно, измерено или тарировано. Так что либо баком, либо раздельно, что влечет уменьшение объема и изменение цены договора, либо мотивированный отказ по причине непроизводства мусора

  10.   Владимир:

      15.04.2019 в 09:03

    Кто пишет комментарии? Ммолодые люди с понятием, вот мне 70 , я не в счет. Все умеете читать и анализировать. Смотрите свои оплаты за прошлый год. Если вы оплатили за КР и мусор в декабре 2018 г, долгов у вас за прошлый год нет. Знаете тариф на КР , он равен 9,07 р. за м2 и тариф за мусор 875,93 руб/м3 , норматив на мусор 0, 114 м3/м2 в год или 0,0095м3/м2 за месяц, перемножьте на площадь квартиры и получите ежемесячную оплату по каждой позиции. Платите по своему расчету и забейте на эту квитанцию. Вы же видите , что в этой конторе , под названием МособлЕИРЦ бардак. А вот если бы каждый из 22 , написавших комментарий на этой странице отправил жалобу в разные областные и федеральные органы (Прокурор, Дума, Губернатор, ФАС, Премьеру, Президенту и т.д ) на необоснованные тарифы и норматив накопления мусора, вот тогда от всех,, возможно, была бы польза.А здесь выпускание пара, это , я уже где- то писал, только снижает давление в системе. .

    •   Проскурина:

        15.04.2019 в 10:52

      Идея жаловаться хороша. Но ведь тарифы и нормативы, если не ошибаюсь, записаны в документах, имеющих силу закона. Жаловаться на закон это конструктивно? Потом, чтобы назвать их необоснованными, надо привести убедительные доводы экспертного уровня и обозначить альтернативу. Представляете, сколько специфической информации надо свести вместе, чтобы предложить новые тарифы и нормативы? Такой путь не кажется посильным.
      Посильное это не платить хотя бы до тех пор, пока не перестанут присылать фикцию, мнимую задолженность. А действенное изменение тарифов что-то про Париж и про жилеты. Но пороха (или пара) для такого явно не хватает.

    •   Проскурина:

        15.04.2019 в 10:57

      Хотя, несправедливость способа подсчета по квадратным метрам, а не по головам достаточно очевидна и не требует изысканного обоснования. Думаю, если жаловаться, то на этот способ.

      •   Владимир:

          15.04.2019 в 13:49

        Проскурина, норматив накопления на кв.м вытекает из норматива на человека (1,56 мусор и 0,46 крупногабаритные отходы) так записано в Постановлении Правительства МО от 24.07.2015 г. № 605/26. А норматив на кв.м. привязали к стандарту площади проживания для троих и более человек при оказании мер соцподдержки для отдельных групп населения. и стандарт этот 18 м2. (1,59+0,46)/18=0,114 м3/м2. В ваших комментариях есть формулировки , которыми пользуются в своей практике юристы. Если к ним имеете отношение , прочтите постановление (см выше). Привязывание норматива на 18 м2 , на все жилые помещения выглядит абсурдным, особенно, это касается одиноких и пенсионеров , проживающих на площади, превышающей 18 м2 на человека. Почему не попробовать оспорить это решение областных властей. Оно однозначно содержит коррупционную составляющую. По нормативу на человека , я должен платить за 2,05 м3 мусора , по нормативу на м2 , за 3,5 м3 . , а это в 1,7 раза больше , чем могу накопить. РО вынуждает меня оплатить за услугу, в объеме, который фактически не выполнял.
        Не походит это под Ст. 159 УК РФ мошенничество .завладение моими деньгами путем обмана или злоупотребление доверием. Есть основание оспорить такие нормативы? Упомянутое Постановление отменено, но на его основе слепили другое, Распоряжение Минэкологии МО от 09.10.2018 № 607-РМ, в которое вписали только норматив на кв. м. без объяснения, на какой основе он образован. Ознакомьтесь, возникнут мысли напишите на этой странице. Я отправил две жалобы на эту тему в Думу и Министру ЖКХ МО , жду ответ. Думский уже в пути. ко мне с 8 апреля.

        •   Проскурина:

            15.04.2019 в 16:05

          Так ведь министр Хромушин объяснил, на какой основе образован норматив на кв.м. Правда, объяснил не в виде расчета, а назвал готовый результат. Мол, можно начать считать по головам, но тогда получится процентов на 30 дороже, т.к. счету подлежат только постоянно прописанные, а почти 2 млн. проживающих в области сезонно — выпадают.
          Он не порассуждал на тему, что министерство продолжает работать над тем, как наладить нормальный учет. Что задача непростая хотя бы потому, что незарегистрированные проживающие платят за мусор по месту постоянной прописки. Что решение брать с квадратов временное — до выработки более взвешенного. Мне не запомнилось, чтобы из этого что-то было сказано, и в результате вообще непонятно, намеревается ли министерство урегулировать проблему или же считает временное и кривое решение по квадратам постоянным? Даже хуже.
          Хочу сказать, объяснение подозрительно похоже на приемчики МосОблЕИРЦ, плодящего мнимые долги. Ведь задуматься, если временно проживающие платят за мусор где-то у себя, то почему им насчитывают дополнительный долг и вдобавок частично перекладывают его на постоянно проживающих? Пусть бы конторы общались между собой, организовывали учет сезонной миграции и определяли, кому идут деньги за каждого человека. При помощи интернета и компьютерной техники наладить такой учет, я думаю, реально.
          В конце концов, можно представить, чтобы оплата за мусор бралась подобно годовому налогу с физических лиц, тогда вопрос, кто где живет в данный момент, вообще снимается.

  11.   Владимир:

      15.04.2019 в 15:14

    В Призыве от 15 апреля на 4 стр. есть Статья » О платежках и вывозке мусора» а в ней под фоткой областного депутата Жолобова таблица «Предельная плата за вывоз мусора в зависимости от площади в частном секторе».
    Обращу внимание на строку дворец, площадью от 1050 до 1150 кв.м — оплата не должна превысить 1000 р. А теперь мы с вами посчитаем сколько заплатят холопы, проживающие в 23 условных квартирах, с условной площадью по 50 кв.м. каждая и суммарной площадью 1150 м2. в многоквартирном доме. 23*50*0,0095*875,93= 9569, 93 рублей. Сравните 1000 рублей владельцу коттеджа и 9569,23 жильцам многоэтажки.Нам норматив 0,0095 м3/м2 , а «бедным» владельцам дворцов 1000/875,93/1150= 0,0009927 м3/м2, разница в 10 раз. Кто, выходит, платит за вывоз их мусора? О ком власть озаботилась? Или все по честному?

Ваш отзыв