Мнение к вопросу о чудесах калькуляции

03.04.2019 16:37
Рубрика: Домодедово

История вокруг перехода платежей за услуги «Взнос на капитальный ремонт» и «Обращение с ТКО» к МосОблЕИРЦ в настоящее время является одной из самых популярных тем в Домодедово: в СМИ, на улицах, на кухнях непрерывно звучит «…задолженность?!! да они там совсем…!!!»
И, на первый взгляд, народное недоумение вполне оправданно. Ведь действительно: непонятно откуда возникшая задолженность. Действительно: кажущееся удвоение суммы задолженности в следующей квитанции — у тех, кто честно оплатил даже мнимый долг!

Счет за жилищно-коммунальные услуги МосОблЕИРЦ

Что же происходит? Попробуем разобраться.

Для этого возьмем обе квитанции (за январь и за февраль), и внимательно выпишем из них все… нет, не суммы. Даты.

Во-первых: за какой период эта квитанция? «Жилищно-коммунальные и иные услуги за ЯНВАРЬ 2019г»
Когда квитанция составлена? «27.02.2019»
Дальше: «Просим оплатить счет до 28.02.2019»
Дальше: «Последняя поступившая оплата в ООО «МосОблЕИРЦ» 31.01.2019″
Ну и припомним, когда квитанцию положили в почтовый ящик (05.03.2019) и когда мы ее оплатили (08.03.2019)

Пример квитанции

«Жилищно-коммунальные и иные услуги за ФЕВРАЛЬ 2019г», «25.03.2019», «Просим оплатить счет до 30.03.2019», «Последняя поступившая оплата в ООО «МосОблЕИРЦ» 28.02.2019″, Получили 02.04.2019 и оплатили 03.04.2019

Теперь, на самом деле, у нас есть все необходимое.

Учитывая, что в рассматриваемом периоде (январь-март 2019г) стоимость услуг не менялась, и услуг — всего две, заменим конкретные суммы обозначениями. Пусть X — стоимость взноса на капремонт в месяц, Y — стоимость вывоза ТБО в месяц.

В начале марта мы получаем квитанцию за ЯНВАРЬ, в которой:
1. Начисление за ЯНВАРЬ за капремонт: X
2. Начисление за ЯНВАРЬ за ТБО: Y
3. «Задолженность» за ДЕКАБРЬ за капремонт: X
4. Оплата на конец ЯНВАРЯ: 0, так как в календарном январе мы в МосОблЕИРЦ ничего еще не платили.
Итого сумма в квитанции за ЯНВАРЬ: 2X+Y
Эту сумму (2X+Y) мы оплачиваем в МАРТЕ — потому что сама квитанция получена лишь в марте.

В течение февраля никакие наши деньги в МосОблЕИРЦ не поступают.

В начале апреля мы получаем квитанцию за ФЕВРАЛЬ, в которой:
1. Начисление за ФЕВРАЛЬ за капремонт: X
2. Задолженность из предыдущей квитанции за капремонт: 2X
3. Начисление за ФЕВРАЛЬ за ТБО: Y
4. Задолженность из предыдущей квитанции за ТБО: Y
5. Компенсация мнимой «задолженности» за декабрь: -X
6. Оплата на конец ФЕВРАЛЯ: 0.
Итого сумма в квитанции за ФЕВРАЛЬ: 2X+2Y
И эту сумму (2X+2Y) мы оплачиваем лишь в АПРЕЛЕ.

Проверьте вычисления на конкретных суммах из ваших квитанций. Думаю, все совпадет.

Чего же нам ждать дальше?

Дальше нам ждать квитанцию за МАРТ, и она будет, предположу, такой:
1. Начисление за МАРТ за капремонт: X
2. Задолженность из предыдущей квитанции за капремонт: 2X
3. Начисление за МАРТ за ТБО: Y
4. Задолженность из предыдущей квитанции за ТБО: 2Y
5. Оплата, поступившая в МАРТЕ: 2X+Y
Итого, в квитанции за МАРТ мы увидим: X+2X+Y+2Y-2X-Y, то есть X+2Y

В квитанции за АПРЕЛЬ:
1. Начисление за АПРЕЛЬ за капремонт: X
2. Задолженность из предыдущей квитанции за капремонт: X
3. Начисление за АПРЕЛЬ за ТБО: Y
4. Задолженность из предыдущей квитанции за ТБО: 2Y
5. Оплата в АПРЕЛЕ: 2X+2Y
Итого за АПРЕЛЬ мы увидим: X+X+Y+2Y-2X-2Y = Y

То есть, если в этих рассуждениях нет ошибки, «эффект лишней задолженности» исчезнет в квитанции за апрель, которую мы, полагаю, получим лишь в июне.

Иными словами: нет, нас не обманывают путем приписывания лишних задолженностей. Просто «вот так они считают».

Но, с другой стороны, можно ли считать «хорошей деловой практикой» даты, указанные в этих квитанциях? Квитанцию, составленную 27.02.2019, требуется оплатить до 28.02.2019? И это заведомо зная, что она попадет в руки плательщика уже после окончания срока оплаты? Попробую использовать в формулировке вопроса слово, которое в наши дни, похоже, окончательно выходит из употребления (по крайней мере, в сфере ЖКХ):
Честно ли это?

Дядя Вова

П.С. Пришла новая квитанция:

Квитанция

 

Поделитесь в социальных сетях:

комментариев 25 на «Мнение к вопросу о чудесах калькуляции»

  1.   Сергей:

      03.04.2019 в 17:27

    Спасибо, очень все доступно написали… ))

  2.   Елена:

      03.04.2019 в 19:25

    Я звонила в Мособлеирц при получении квитанции в начале апреля, чтоб пояснили мои » долги» . Сказали- не обращайте внимание на эти цифры, там считают по -особому. На самом деле у вас долгов нет! Сами вписывайте свою месячную сумму, расчитайте по тарифу и своему метражу

    •   гость:

        03.04.2019 в 19:45

      А насчет дублирующих счетов на один и тот же адрес ничего не об’ясняли? Закрывать или забить?

    •   Велес:

        03.04.2019 в 19:47

      А наши то и не знают!!! Стало быть и квитанции за коммуналку надо оплачивать не так, как там написано, а ручкой зачеркивать и указывать сумму на -50% — так будет ЧЕСТНО

  3.   Игорь:

      03.04.2019 в 20:17

    А фамилия конкретного человека известна, который отвечает за этот бардак, или как всегда виновных нет получилось как всегда. Власть когда нибудь научится делать так чтобы ее уважали, а не плевались после принятых ею нововведений и реформ.

    •   механик:

        03.04.2019 в 21:59

      Игорь, Призыв за 1.апреля №23. Заголовок :» Об оплате электроэнергии и вывозе мусора» на 1 странице. «Руководитель территориального управления ООО»МосОблЕИРЦ» Виктория Викторовна Мамохина ведёт приём по адресу г.Домодедово, мкр.Северный, Каширское шоссе, д.7″. Может быть, там удастся найти правду? Если удастся, поделитесь информацией, пожалуйста!

  4.   whitneynel:

      03.04.2019 в 21:44

    Круто!
    Этот дебилизм когда-нибудь прекратиться?
    Мы уже зачеркивали, потом эта задолженность увеличилась в несколько раз, а виновных как всегда нет!

  5.   Проскурина:

      03.04.2019 в 22:15

    Ошибка в рассуждениях есть. Она частично за гранью вычислений: согласно закона, присылаемые счета не предложение, а требование. Требование заплатить фиктивную сумму это не «просто так они считают», а попытка обмана. В отношении тех, кто заплатил, — состоявшийся обман. Уже потому, что никакой задолженности за декабрь не существует.
    Лукавая арифметика, брать в кавычки название параметра, а переменную Х вписывать полноправную. Тогда сосчитайте, сколько времени переплата тех, кто воздержался от протеста против требования, крутилась на чужих счетах? На юридическом языке такой оборот называется неосновательным обогащением, см. ГК РФ.

  6.   Проскурина:

      04.04.2019 в 04:02

    Предлагаю альтернативный расчет. В рассуждениях автора есть слова «мнимая задолженность». Вот и надо различить действительную часть задолженности и мнимую. При помощи комплексного числа, мнимая часть которого обозначается символом англ. «и» с точкой, i.
    Для лучшей наглядности будем представлять начисления за капремонт (X) и за ТБО (Y) с индексом месяца начисления.
    Тогда счета с точки зрения абонента будут выглядеть так:
    январь: (Х+Y)янв+iXдек
    февраль: (X+Y)фев+i(X+Y)янв
    Что мы видим? Оплатив в январский счет в таком виде, мы беспроцентно кредитуем кого-то на сумму Х, а оплатив февральский — на сумму (X+Y).
    Теперь март. По предположению автора начисление (X+Y)мар+i(X+Y)янв+i(X+Y)фев корректируется январской оплатой:
    март: (X+Y)мар+i(X+Y)янв+i(X+Y)фев-((X+Y)янв+iXдек)=i(X+2Y)мар
    Результат означает, что эта оплата будет в чистом виде беспроцентным кредитом, выданным вами. На самом деле за март вы ничего не должны были платить (т.к. уже было оплачено счетом за февраль). «Радость» двойная, выданный вами кредит вам запишут как ваш (!) долг (в счет за апрель).
    Теперь апрель. Начисление (X+Y)апр+i(X+2Y)мар корректируется оплатой за февраль:
    апрель: (X+Y)апр+i(X+2Y)мар-((X+Y)фев+i(X+Y)янв)=iYапр
    Результат означает, что эта оплата будет в чистом виде беспроцентным кредитом. На самом деле за апрель вы ничего не должны были платить (т.к. было оплачено вашим кредитом за март). «Радость» двойная, если вы оплачиваете это iYапр, то выданный вами кредит вам в очередной раз запишут как долг в счете за май.
    Еще раз. Оплата несуществующей или «мнимой» задолженности есть выдаваемый вами беспроцентный кредит. Возникновение ситуации вольно или невольно оказывается подстроено поздней выдачей квитанций, которая (поздняя выдача) не позволяет провести платеж вовремя и образует мнимый долг суть ваш кредит сторонней организации.

    •   механик:

        04.04.2019 в 04:33

      Понравилось про «беспроцентный кредит». Доступно и понятно.
      Кто же мешает разъяснять подробно в том же «Призыве» ситуацию, как и откуда берутся эти непонятные никому счета? На ДомTV не кадры с летящего коптера , а экспертов — представителей системы ЖКХ показать с их пояснениями и разъяснениями, с платёжками на экранах крупным планом, где и что исправлять, и почему…Поймут ведь люди, что м.б. ошибки…иногда…
      Только не затягивать, уже апрель в разгаре, надо к субботникам готовиться.

    •   Гость:

        04.04.2019 в 12:26

      Э… похоже, местная математика давно перешла границу «высшей»… и стала «сверхвысшей» :)
      Ничего не понял в ваших мнимых иксах, но вот вопрос: если услугу вам оказали в январе, а заплатили вы за нее только в марте, то это вы раздаете кредиты — или все же кредит дали вам?
      Возможно, ваш вывод стоит переформулировать?
      «Возникновение ситуации вольно или невольно оказывается подстроено поздней выдачей квитанций, которая (поздняя выдача) не позволяет провести платеж вовремя и образует мнимый долг суть» навязанный вам кредит, за который — пока? — с вас не берут процентов, но не факт что так будет вечно.

      •   Проскурина:

          04.04.2019 в 13:57

        В вопросе об услуге ложный посыл. Услугу оказали в январе, но в марте выставили счет и за услугу, и сверх того.
        Да, детально следовало бы по каждому счету посмотреть, сколько времени будет крутиться переплата на чужих счетах и сколько времени абонент пользовался услугами за пределами сроков оплаты услуг. Кредит против кредита.
        Когда счет задерживается значительно, то говорить о балансе встречного кредитования имеет смысл. Вероятно, потребуется знать, в какие сроки счет должен выставляться обычным порядком и в какие — оплачиваться?
        Внесите уточнение самостоятельно или хотя бы ответьте на вопрос.

        •   Гость:

            05.04.2019 в 03:12

          > Вероятно, потребуется знать, в какие сроки счет должен выставляться обычным порядком и в какие — оплачиваться?

          188-ФЗ от 29.12.2004 «Жилищный Кодекс РФ», ст.155
          п.2 говорит, что платежный документ должен выставляться не позднее 1 числа месяца, следующего за истекшим.
          п.1 говорит, что его следует оплачивать не позднее 10 числа месяца, следующего за истекшим.

          •   Проскурина:

              05.04.2019 в 13:46

            Спасибо, а то я уже начала сомневаться в привычном порядке вещей.
            Мне привычно, в том числе, думать, что очередная реформа есть очередное объегоривание. Вообще, жизнь учит, когда арифметика касается денег, она всегда «сверх», всегда больше вычислений, и это влияет на вычисления. 
            Я не отказалась от поиска жульничества и в данном случае. Ниже написала рассуждение о встречных кредитах, но мне самой оно не нравится. 
            Во-первых, о формальном. Согласно тому, что вы процитировали из Жилищного кодекса, оплата услуг за месяц и так происходит в кредит. Она всегда происходит в кредит.
            В конце месяца я готовлюсь к погашению этого кредита и специально откладываю деньги. Но счет не приходит. В ожидании прибытия счета я кладу деньги на полку, не трачу их, не пускаю в оборот. Счет должен прийти вот-вот, думаю я. Таким образом, задержка прибытия счета не позволяет мне извлечь никакой пользы из отложенной суммы, она просто валяется на полке. Тогда какой же это кредит мне? Кредит, это когда я точно знаю срок действия отдолжения и дату погашения. Сведения были доведены?
            Во-вторых, давайте посмотрим, какие услуги оказываются в течение задержанного месяца? Взнос за капремонт никак не похож на услугу, потому что взамен я не получаю ничего материального. Он форма налога, который взыскивается в рассрочку. В отношении взноса за капремонт говорить о кредите не получается. Значит, писать «Кредит абоненту j(X+Y)фев, кредит абоненту j(X+Y)мар. » неверно.
            Комментируемая статья мне не понравилась внутренней логикой, направленной на оправдание переплат и, тем самым, обеляющей жульничество с квитанциями. Согласно ЖК, квитанция должна выставляться не позднее завершения месяца, следовательно, нарушение — достаточное основание для подозрений.
            Кроме того, я вообще не понимаю практики переноса оплаты из одного месяца в другой. Если квитанция осталась неоплаченной, то ее надо направить повторно, как отдельный документ, а не присоединять к следующему месяцу. Стимулировать выплату назначением пени. А перенос суммы в квитанцию другого месяца мало того, что приводит к запутанности документа, еще является формой морального давления.
            Думаю, люди волнуются в первую очередь по этой причине. В квитанции указан конкретный месяц, но сумма не соответствует. Она выше, чем должна быть, выглядит фиктивной и давит на психику. Вынуждена в очередной раз повториться, денежные расчеты всегда больше, чем вычисления.

             

          •   Гость:

              05.04.2019 в 14:17

            Все еще чуть более непросто :) тот же п.2 ст.155 ЖК РФ называет основанием для оплаты коммунальных услуг выставленный платежный документ. И только. А вовсе не сам факт оказания услуги. А ЖК — это специальная норма по отношению к ГК.
            То есть, если вам оказали услугу в январе, а платежный документ выставили лишь в марте, получается что в феврале у вас вообще не было оснований для платежа. А следовательно, не могла образоваться и задолженность. То есть, в «интервале безбумажья» (с 1 января до получения первой квитанции) термин «задолженность» неприменим, должен использоваться другой, например «оказанные услуги, оплата которых еще не поступила».

          •   Проскурина:

              05.04.2019 в 14:36

            Вы окончательно убедили меня , что на последний вопрос следует отвечать так. Честно было бы отозвать путаные квитанции и выписать новые, каждую за реально прошедший месяц и с понятным содержанием.

      •   Проскурина:

          04.04.2019 в 19:38

        У меня из-за вашего вопроса всё развалилось. Я не придала большого значения тому, что счет приходит не за прошлый, а за позапрошлый месяц, но именно это меняет дело. Еще запутала дополненная реальность про будущие квитанции, не надо было про них.
        Квитанций существует всего две: январская и февральская.
        Берем январскую. Она родилась в конце февраля, но не касается оплаты этого месяца. Значит, позволяла абоненту получать февральские услуги в кредит. Кредит абоненту j(X+Y)фев. Одновременно в квитанции содержится встречное требование кредита со стороны абонента в связи с мнимой задолженностью за декабрьский капремонт. То есть, встречный кредит со стороны абонента iХдек.
        Итог: заплатив формально за январь плюс за мнимую задолженность из декабря, абонент по факту не расплатился, остался должен jYфев.
        Дальше. Из-за того, что январская квитанция родилась поздно, платеж по ней не был учтен при формировании февральской квитанции. Февральская рождается так, как будто история платежей абонента начнется с нее.
        Она рождается в конце марта, но не касается оплаты этого месяца. Значит, позволяла абоненту получать услуги в марте в кредит. Кредит абоненту j(X+Y)мар. Одновременно в ней содержится встречное требование кредита со стороны абонента в связи с мнимой задолженностью за январь. То есть, встречный кредит со стороны абонента i(X+Y)янв.
        Учитывая плату собственно за февраль, с точки зрения абонента произошло удвоение оплаты. На самом деле происходит обмен равными кредитами (указаны в абзаце) и оплата февраля.
        Итог за два месяца: выплатив удвоенную сумму за февраль, абонент остался должен. Снова, потому что дело происходит через месяц, который не учтен в квитанции (март).

  7.   Марина:

      04.04.2019 в 10:28

    В этой квитанции непонятно как рассчитали сумму оплаты услуги, а считается она по формуле : тариф умноженный на площадь квартиры (жилого дома) и умноженный на годовой норматив накопления отходов, согласно распоряжения Минэкологии МО от 09.10.2019 от №607-РМ. Формула расчета : тариф х S х 0,087. Грубо , говоря в городском округе Домодедово Каширский региональный оператор использует при расчете тариф 875, 93 руб. х квадратные метры , предположим 60 кв.м, и годовую норму накопления на 1 кв. м. площади, для многокартирного дома это 0,087 м3 . Получается 875,93 х 60 х 0,087= 4572,35 годовой взнос за вывоз мусора. Это стоимость вывоза мусора годовая, нужно поделить на 12 месяцев, получаем 381 рубль ежемесячно.

    •   Проскурина:

        04.04.2019 в 12:05

      1. Предельный тариф Каширского регионального оператора 729,94 руб. (без НДС):
      https://dom.mosreg.ru/news/s-yanvarya-v-podmoskove-vvoditsya-novyy-poryadok-rascheta-platy-za-vyvoz-kommunalnyh-othodov
      С НДС 20% округленно получается 875, 93 руб.
      2. Из распоряжения Минэкологии МО №607-РМ от 09.10.2018 берут две нормы для многоквартирного дома и складывают. Норма накопления ТКО МКД 0,087 м3/кв. м в год, плюс по крупногабаритным отходам КГО МКД — 0,027 м3/кв. м в год. Итого 0.114 м3/кв. м в год.
      3. Считаем: 60 х 875, 93 х 0.114/12= 499,28 руб./месяц

    •   Проскурина:

        04.04.2019 в 12:29

      4. В квитанции из статьи сумму оплаты услуги рассчитали для 45 кв.м:
      а) 45 х 0.114/12=0,4275 м3
      б) 0,4275 м3 х 875,93 руб./мз = 374,46 руб.

      Замечание: в п.1 из предыдущего сообщения тариф регоператора должен иметь размерность не просто руб., а руб./мз

  8.   Неизвестно Неизвестно:

      04.04.2019 в 14:05

    Почему такой бардак и с чьего попустительства ? Много пенсионеров которые вообще не понимают что происходит, они пожилые люди и высчитывать формулы для них не айс. Квитанция должна быть четкая и понятная без всяких мошеннических схем.

  9.   гость:

      04.04.2019 в 14:58

    Чудеса калькуляции это ладно, а вот не улетят ли денежки наши со счетов этого посредника на Кипр это вопрос, а мы опять останемся всем должны

  10.   Ольга:

      04.04.2019 в 16:35

    А что делать Домодедово Парку, где квитанции для одного абонента приходят с разными лицевыми счетами, с ФИО и площадью квартиры соседа с ТКО, и на имя Абонент Абонент Абонент с капремонтом, за который уже есть долги и оплаты, хотя нашим новостройкам ещё ни разу не выставляли квитанции за капремонт))))

  11.   Дима:

      04.04.2019 в 18:02

    Никто не задавался вопросом на каком основание какето еирц начисляет непонятно что. Я не плачу им нихрена. У меня нет с ними никаких договорных отношений.

  12.   Гость:

      04.04.2019 в 18:50

    https://domod.ru/city/info/news/v_domodedovo_prodolzhaetsya_den_razyasneniy_poryadka_formirovaniya_tarifov_za_vyvoz_tverdykh_kommuna/
    “В Домодедово продолжается День разъяснений порядка формирования тарифов”
    Бесподобно!
    …И вновь продолжается День!
    И сердцу тревожно в груди…

Ваш отзыв