Где маски?

03.04.2020 2:08

В качестве одной из мер профилактики заболеваний коронавирусной инфекцией предлагается пользоваться медицинскими масками. Только простым жителям купить их негде. Мы обошли несколько аптек.

Аптека Магнит
К сожалению, масок нигде в продаже обнаружить не удалось. В аптеке «Горздрав» на Каширском шоссе, 91, пояснили, что маски, бинты, термометры и дезинфицирующие вещества раскупили.
Аптека Горздрав

Те, кто умеют шить, изготавливают маски сами из подручных материалов.
Аптека Горздрав

Поделитесь в социальных сетях:

комментария 92 на «Где маски?»

  1.   Прохожий:

      03.04.2020 в 02:19

    Оказываем помощь братским народам. Потерпите, всё будет.

    •   warrior:

        05.04.2020 в 20:47

      А вы знали что у братских народов вывозят тела в фурах с холодильными установками, потому что их уже некуда девать. И объем всех выпускаемых масок в мире равен 1% от того что сейчас требуется в медицинских заведениях. И ни одна экономика в мире не способна даже частично справится с такой нагрузкой. Множество людей гибнет просто потому что для них сейчас нет свободнго оборудования или чего-либо еще. Вы знали что врачам в сша не хватает респираторов и они ходят в одном и том же (одноразовом) уже не одну неделю. Вы знали что маска лично для вас не несет никакой пользы и тем кому она действительно нужна она не достанется потому что купили ее вы

      •   Проскурина:

          05.04.2020 в 23:51

        Так ведь, купили, а не украли. «Ничего личного, это просто бизнес». Кстати, цитата пришла из США.

      •   Прохожий:

          06.04.2020 в 02:46

        Я всё это знаю. Я хорошо знаком как с медициной, так и с экономикой (поверьте на слово). А вы нет, судя по тому, что пишите про маски. Но дело не в этом. Почему вы мне задаете вопросы, которые надо задать президенту и правительству?

        •   warrior:

            06.04.2020 в 13:18

          Пишите что знаете а по факту снизу пишите глупейший вопрос «кому же она нужна». Что реально впадлу прочитать? Не зная ни капли правдивой информации о защите упираетесь рогами. Для особо одаренных копирую. Медицинская маска — одноразовое медицинское изделие, закрывающее рот и нос носителя, и обеспечивающее барьер для прямой передачи инфекционных частиц от носителя маски к другим людям

        •   warrior:

            06.04.2020 в 13:26

          Расшифрую для «знающих». Прямая передача инфекционных частиц это крупные брызги слюней/соплей и тому подобное. Вирус же передается по средством аэрозоля который распыляется вашим ртом когда вы дышите, чихаете или говорите. Причем при разговоре или дыхании выделяются невидимые мелкие частицы которые намного опаснее нежели крупные. Так как беспрепятсвенно преодолевают большие расстояния и попадают в легкие или слизистую. И маска не способна их остановить. Для данной задачи нужен респиратор (как минимум 2 степени защиты) и очки, или полнолицевой противогаз

          •   Прохожий:

              07.04.2020 в 01:43

            Почему это маска не способна остановить аэрозоль? Очень даже запросто. Допустим, она улавливает 50% капель за счет хотя бы той-же электростатики. Значит вероятность распространения также снижается на какой-то значимый процент. И врачи получают драгоценное время, чтобы вылечить одних, прежде чем поступят другие.

        •   warrior:

            07.04.2020 в 22:26

          Что значит допустим? Ссылку на исследование снижения вероятности заражения в студию

          •   Прохожий:

              08.04.2020 в 01:20

            Чем меньше концентрация частиц, содержащих вирус, во вдыхаемом воздухе, тем меньше вероятность заразиться. Я думаю, что это очевидное утверждение. Если вы думаете, что вероятность, наоборот, больше… Ну я даже не знаю, что сказать :)

          •   warrior:

              08.04.2020 в 13:49

            Очевидные вам каким-то образом ваши непонятные логические утверждения здесь не применимы. Мадам проскурина оперирует ссылками на научные статьи и с ней есть смысл вести беседу. Вы же просто пишите что каким-то образом вам стало очевидно. Уже вам писал «Вирус передается по средством аэрозоля который распыляется вашим ртом когда вы дышите, чихаете или говорите. Причем при разговоре или дыхании выделяются невидимые мелкие частицы которые намного опаснее нежели крупные. Так как беспрепятсвенно преодолевают большие расстояния и попадают в легкие или слизистую. И маска не способна их остановить» Если маска не способна их остановить, каким образом она их уловит? 50% это вы откуда вообще взяли? Ссылку на научную статью в сша в студию

          •   warrior:

              08.04.2020 в 13:53

            Маска по своей сути это пустышка. То есть изначально до того как вы ее наденете она ни + ни -. Вы не поверите но маска при неправильном использовании еще и вредит. Ниже я кидал ссылки на исследование что научно доказано, что даже большая часть врачей не умеет правильно их надевать не смотря на то что они обучаются. я уже молчу про вас и людей. Шанс получить пользу от маски это как выиграть в лотерею. Шанс один на миллион, это я уже тоже снизу описал и пояснил

          •   Прохожий:

              09.04.2020 в 01:05

            А мне кажется, что вы не совсем правильно понимаете, как устроена маска и почему она эффективна. Ну ладно, вы хотя бы пишите про аэрозоль. А во времена птичьего и свинячего гриппов мне рассказывали, что вирус летает сам по себе и преодолевает молекулярные мембраны…

          •   warrior:

              10.04.2020 в 08:27

            Мы здесь здесь не выясняем как работает респиратор и каким таким чудесным электростатическим образом он останавливает частицы. Мы здесь вроде вы выясняли степень защиты маски и респиратора. И до сих пор мне не ясно откуда у вас такая уверенность в маске. Если взять систематический обзор по 17 исследованиям https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20092668. Даже там пишется что существуют некоторые свидетельства в пользу НО и существует меньше данных в поддержку использования масок или респираторов для предотвращения заражения. То есть все они признают что все не может быть так однозначно. Но вы упираетесь рогами. Зачем придумывать от себя? Если уже исследовали и не один раз

      •   Проскурина:

          06.04.2020 в 13:16

        warrior, что там у вас за невозможная такая нагрузка для экономики? Линии по выпуску медицинских масок предлагаются за 4-5 млн. под заказ (две-три недели, предложений валом), либо за 9 млн. в наличии. Для производства это копеечные суммы. Также рекламируется оптовый пошив масок на заказ и продажа спецткани (см. авито). Но беда в том, что в отечестве выпускать пустопорожние постановления и изменения к ним получается лучше, чем организовывать производство.

  2.   Natalya:

      03.04.2020 в 02:43

    Обьездила все аптеки в городе масок , перчаток — нет ! Все отправили в Америку , т.к. ситуация у них тяжелая. ….

  3.   механик:

      03.04.2020 в 08:04

    А информация Общественной палаты о посещении 2-х аптек?. Вроде ситуацию оценили, как «удовлетворительная»?

  4.   GAlla:

      03.04.2020 в 13:31

    В профмаге на Каширке,49 в понедельник были маски по 70 рублей за штуку… Пришлось купить…

    •   механик:

        03.04.2020 в 15:30

      «Куда пропали все маски: журналистское расследование «Вестей».
      Себестоимость маски 3.50, продают её за 7.50. Согласно офиц.документа Минпромторга, в РФ работают 20 подобных предприятий и выпускают 1млн 600 тыс масок в сутки…
      Мичман Криворучко отдыхает.

  5.   warrior:

      05.04.2020 в 20:35

    На кой вы их покупаете? Вы все сидите дома вторую неделю и даже не умудрились прочитать вообще для чего она нужна и защищает ли вообще от вирусов? Далеко можно даже не ходить и прочитать в википедии «Медицинская маска не предназначена для защиты носителя от вдыхания бактериальных и вирусных частиц». Вы скупаете то что вам не нужно и вообще не несет никакой пользы, а при неправильном использовании даже повышает риск. Тем кому она действительно нужна, она не достанется, потому что купили ее вы

    •   Прохожий:

        06.04.2020 в 02:55

      Можно нескромный вопрос? Кому нужна маска, которая, по вашим словам, «не предназначена для защиты носителя от вдыхания бактериальных и вирусных частиц»? Это мне для саморазвития.

      •   Андрей:

          06.04.2020 в 11:24

        Позвольте ответить Вам цитатой с сайта Роспотребнадзора: «Прежде всего маски предназначены для тех, кто уже заболел: маска удерживает на себе большую часть слюны кашляющего или чихающего человека. Таким образом в воздух попадает значительно меньше вирусных частиц и опасность инфицирования для окружающих снижается.

        Кроме того, маску должны носить люди, оказывающие медицинскую помощь заболевшим и осуществляющие уход за ними.

        Здоровые люди могут использовать маску при посещении публичных мест, общественного транспорта, но эффективность маски в таких ситуациях не доказана.»

        •   Андрей:

            06.04.2020 в 11:44

          Еще хочется добавить, что на днях ВОЗ, которая до этого рекомендовала носить маски только трем категориям: больным, ухаживающим за больными и медикам, выдала рекомендацию носить маски всем (вернее даже закрывать область носоглотки), НО маски ТРЯПИЧНЫЕ, которые либо сделать самим, либо купить у кого-то, либо даже закрывать нос и рот простым шарфом, но ни в коем случае не покупать медицинские маски в аптеках (чтобы не отбирать медицинские изделия у системы здравоохранения). А сделана такая рекомендация исходя из того, что сейчас нужно считать больными (заразными) всех людей, так как значительная доля заболевания протекает безсимптомно или у человека может быть период, когда он уже заразен, но симптомов еще нет.

          •   Прохожий:

              08.04.2020 в 04:13

            Уверен, что огромный запас средств индивидуальной защиты находится в руках людей, которые ожидают недружественных шагов от наших западных партнеров :) И объемы производства там доступны очень большие. Так что эта рекомендация ВОЗ распространяется скорее на другие страны.

        •   Проскурина:

            06.04.2020 в 11:47

          Правильно. В цитате из википедии «не предназначена для защиты…» потерялось слово, описывающее степень защиты. Защита есть, но не абсолютная. А еще, как говорят, она понижается со временем.

          •   warrior:

              06.04.2020 в 13:14

            Защиты нет никакой. В сша было исследование эффективности масок против гриппа. Одна группа носила маски, вторая группа их не носила, третья чаще мыла руки. Те что носили по результату исследования никакого преимущества не получили (и не снизили процент заболевания). Гораздо больший эффект дало мытье рук

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 13:28

            Дайте ссылку, поглядим, что за исследование. Бессмыслица какая-то. Допустим, защиты нет. Зачем же тогда медики применяют маски?

          •   warrior:

              06.04.2020 в 13:36

            Вы сами подумайте головой. Какая степень защиты может быть у маски если она даже не плотно прилегает к лицу. Она ведь даже пыль пропускает, не говоря уже про что-то более серьезное. Вам к сведению, степенью защиты обладают только респираторы

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 13:38

            Вот же, в википедии: «Медицинская маска (хирургическая маска) — одноразовое медицинское изделие, закрывающее рот и нос носителя, и обеспечивающее барьер для прямой передачи инфекционных частиц от носителя маски к другим людям». И далее ваше: «Медицинская маска не предназначена для защиты носителя от вдыхания бактериальных и вирусных частиц.»
            Но если маски начнут носить все, ошибочно полагая, что это защита носителя, то защита всё равно наступит, хотя и будет работать иначе. Маска одного будет защищать другого. А маска этого другого — первого.

          •   warrior:

              06.04.2020 в 13:39

          •   warrior:

              06.04.2020 в 13:44

            Во первых Вы прочитайте полностью статью из википедии прежде чем что-то копировать. И осмыслите каждое слово. Во вторых вы вообще в курсе как передается COVID-19? Выше я уже описал это «знающему» джентельмену. Вирус передается по средством аэрозоля который распыляется вашим ртом когда вы дышите, чихаете или говорите. Причем при разговоре или дыхании выделяются невидимые мелкие частицы которые намного опаснее нежели крупные. Так как беспрепятсвенно преодолевают большие расстояния и попадают в легкие или слизистую. И маска не способна их остановить. Для данной задачи нужен респиратор (как минимум 2 степени защиты) и очки, или полнолицевой противогаз. Видите разницу? Это не прямая передача/а передача посредством воздуха

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 14:09

            Прочитала по ссылке. Это исследование не о бесполезности медицинских масок. а о пользе мытья рук. Сочетание маски и мытых рук значительно снижают риск заражения по сравнению с маской и немытыми руками. При этом авторы оговариваются, что даже с немытыми руками маска дает эффект, только его труднее зарегистрировать, т.к. он носит накопительный характер.

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 14:13

            За цену маски никто от нее не требует результатов скафандра. О чем вы?

          •   warrior:

              06.04.2020 в 14:34

            Не согласен с тем что вы поняли. Да они сказали что к сожалению у них не было группы людей которые бы только мыли руки, то есть группа именно комплексная. Но добавили что ОДНИ ТОЛЬКО МАСКИ НЕ ПРИНЕСЛИ ПОЛЬЗЫ, что говорит о том, что отдельные меры индивидуальной защиты не защищают от случаев ГПЗ или гриппа. И их слова подтверждает последний график. Группа которая просто носила маски ни чем не отличилась от контрольной группы

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 15:49

            Это место действительно вызывает затруднение, т.к. противоречит аннотации к статье. Но вы рано обрываете цитату. Дальше написана довольно туманная фраза, которую можно понимать так, что сравнительное исследование не ставило целью определение собственно эффективности маски. Определялся относительный эффект применения.
            График как раз подтверждает, что маска имеет потенциал защиты: ее пунктирная линия идет между сплошной линией мытых рук и контрольным штрих-пунктиром. Просто отличие не так велико, как при дополнительной дезинфекции рук.

          •   warrior:

              06.04.2020 в 17:22

            С графиком и я и вы прогадали из-за невнимательности, это вообще оказывается коэффициент мытья рук в день. А вот таблица расставляет окончательную победу хождения без маски. Cumulative rate ratio — это как написано коэффициент опасности. У группы в масках он равен (1.08-1.10) выше чем у контрольной группы без масок. То есть болеют они еще и ЧАЩЕ.

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 18:35

            Да, про график отменяется, не прочитала подпись.

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 20:52

            Рассуждение годится для таблицы S5. 128 случаев гриппоподобных заболеваний распадаются на 31, 46 и 51 случаев у «маска+руки», маска и контрольная группа. При этом в каждой части случаев положительная реакция на грипп дала по 19, 26 и 31% внутри тех же самых групп.
            То есть, защитное действие маски определяется как для гриппа, так и для гриппоподобных заболеваний. Находится между защитным действием «маска+дезинфекция рук» и ничегонеделанием у контрольной группы.

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 22:51

            Таблица 3, на которую вы ссылаетесь, предсказывает деградацию защиты от ношения маски, примерно, к концу 5-й недели. Защита от «маска+руки» наоборот становится лучше со временем. Почему так, я поняла, но как будто получается, что грязные руки догоняют?
            В этом смысле, дезинфекция рук важнее ношения маски. Однако прямой проверочный эксперимент этому, как вы заметили, не ставился. А для описанной защиты «маска+руки» маска всё равно нужна.

          •   Проскурина:

              07.04.2020 в 03:09

            Исправление: (почему так, я не поняла)*

  6.   warrior:

      06.04.2020 в 13:50

    Про исследования проще посмотреть обзорное видео, чем вникать самому. https://youtu.be/2U5lVbbXgaw

    •   Проскурина:

        06.04.2020 в 14:30

      Посмотрела на мальчика. К видео приложена ссылка на рекомендации американского эпидемиологического контроля. По ссылке совершенно четкая рекомендация носить маску. Правда, она сопровождается советом изготавливать тканевую маску самому, т.к. «хирургические маски или респираторами N-95 это критически важные материалы, которые должны оставаться зарезервированными для работников здравоохранения и других лиц, оказывающих первую медицинскую помощь».
      https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/cloth-face-cover.html
      Ну, всё понятно, в США 336 тыс. случаев заражения. А у нас-то всего 6 тыс. Маски где?

      •   warrior:

          06.04.2020 в 14:46

        Они CDC так же уже рекомендовали НЕ НОСИТЬ МАСКИ (DO NOT use facemasks). И перепрыгивание от одних рекомендаций к другим возможно просто «на всякий случай», но исследование которое мы с вами разобрали говорит что это бесполезно и не дает абсолютно никакого эффекта. https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/downloads/what-you-should-do.pdf

        •   Проскурина:

            06.04.2020 в 14:59

          Ну как же бесполезно? О чем цитата: «Обе группы по сравнению с контролем показали кумулятивное снижение показателей заболеваемости гриппом в течение периода исследования…»? Одна группа в маске и с руками, мытыми спиртом, а другая группа просто в маске. В обоих случаях — лучше, чем в контрольной, без ничего.

        •   Проскурина:

            06.04.2020 в 15:10

          Я думаю, нет никакого перепрыгивания рекомендаций. Листовка не рекомендует использование масок, но не объясняет, почему. Наверняка, причина просто в озабоченности возникающим дефицитом, как объяснил сам же этот CDC в статье про тканевые маски (совесть всё-таки дала себя знать).

          •   warrior:

              06.04.2020 в 16:16

            Не дописали самое главное… хотя результаты не достигли статистической значимости. То есть она бесполезна

          •   warrior:

              06.04.2020 в 16:20

            Здесь не совесть. Здесь опять же люди. Некоторых вроде ВАС трудно убедить что маска бесполезна, хотя все факты и исследование на это указывают. Раз кто-то верит в то что она помогает (кому то так легче), пусть он лучше сделает ее сам чем заберет ее у клиник в сша… Я думаю расчет на это, именно это и написано в рекомендации

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 16:57

            Полная цитата: «Обе группы по сравнению с контролем показали кумулятивное снижение показателей заболеваемости гриппом в течение периода исследования, хотя результаты не достигли статистической значимости».
            То есть, показать-то показали, но не достигли достаточно малой вероятности, что показали случайно. Обе группы.
            Вы думаете, этого достаточно, чтобы аннулировать результат одной из групп? Маски бесполезны? А почему тогда CDC трясется над хирургическими масками и называет их «критически важным материалом»?

          •   warrior:

              06.04.2020 в 17:29

            Достаточно посмотреть видео из любой больнички в сша где лечат заболевших. Никто из тех кто находится рядом с больным не использует хирургическую маску, а использует респиратор и очки. В италии вообще полнолицевой противогаз и водонепроницаемый костюм. Маску одевают на зараженных чтобы не было конкретно прямой передачи инфекции, именно прямой, так как она для этого и предназначена (против слюней/соплей, крупных капель)

          •   warrior:

              06.04.2020 в 17:47

            Дак а зачем она? Вы поясните. Если результаты не достигли статистической значимости. Вы понимаете что в ней нет ничего что бы задерживало аэрозоль, она для этого не предназначена вообще. Вы понимаете что она даже пропускает пыль которую вы видите

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 17:55

            Хорошо. У профессионалов профессиональные средства, а обычная маска по сравнению с ними делает мало. Практически, она уровень любителя.
            Почему этих масок нельзя наделать для всех желающих? Носки наделать можно, а маски, которые шьются проще — нет. Почему?
            Вот, я читаю. В январе 2016-го была эпидемия гриппа, люди скупали маски и скупили все. Почему опять старые грабли? Решили, что в 2016-м была последняя эпидемия?

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 18:01

            Зачем нужна маска, поясняю. Когда человек на меня чихает, а я в маске, мне достается меньше его биоматериала. А если еще и он в маске, то — гораздо меньше. Вы не знали?

          •   warrior:

              06.04.2020 в 19:50

            Маска не задерживает бактериальные и вирусные частицы, хоть на вас она надета, хоть на том кто чихает, она не задерживает…. вы понимаете. Хоть 4 маски наденьте что толку? Что значит меньше? Откуда вы это взяли? По поводу кол-ва масок. Что значит нельзя наделать? В мире 7 млрд человек, каждому на 1 день надо несколько. То есть на 1 день всем надо несколько млрд масок. Китай является на сегодняшний день крупнейшим производителем в мире и производит 110 млн в день https://www.scmp.com/business/companies/article/3075289/china-boosts-face-mask-production-capacity-450-cent-month https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html С производством респираторов все еще хуже, там дефицитная ткань которой не хватает. Мировой объем производства сейчас равен 1% от необходимого кол-ва. Кто вам их сошьет? Что значит сшить заранее? Кто вам и где это будет все хранить? И сколько? И вы еще удивляетесь что их нет в аптеке

        •   warrior2:

            06.04.2020 в 19:54

          Маска не задерживает бактериальные и вирусные частицы, хоть на вас она надета, хоть на том кто чихает, она не задерживает…. вы понимаете. Хоть 4 маски наденьте что толку? Что значит меньше? Откуда вы это взяли? По поводу кол-ва масок. Что значит нельзя наделать? В мире 7 млрд человек, каждому на 1 день надо несколько. То есть на 1 день всем надо несколько млрд масок. Китай является на сегодняшний день крупнейшим производителем в мире и производит 110 млн в день https://www.scmp.com/business/companies/article/3075289/china-boosts-face-mask-production-capacity-450-cent-month https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html С производством респираторов все еще хуже, там дефицитная ткань которой не хватает. Мировой объем производства сейчас равен 1% от необходимого кол-ва. Кто вам их сошьет? Что значит сшить заранее? Кто вам и где это будет все хранить? И сколько? И вы еще удивляетесь что их нет в аптеке

          •   Проскурина:

              06.04.2020 в 23:14

            Что-то маска задерживает. Это мой шанс и я не хочу его лишаться, каким бы маленьким он ни был. Как летит биоматериал при кашле и чихании, учат в начальной школе. Полюбуйтесь:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Sneeze.JPG
            Аргумент, что надо слишком много масок, мне вообще непонятен. Этим товаром невыгодно торговать? Радуйтесь спросу, выкидывайте на прилавок. Храните до поры на складе. Вон сколько домодедовских складов. И? Да, я удивляюсь.

          •   warrior:

              07.04.2020 в 22:35

            Что значит что-то задерживает? Да она остановит крупные капли но испарения и аэрозоль один фиг попадут в легкие. И никакого шанса снижения не будет. Чтобы понять смысл заражения уровня начальной школы не хватит. Можно бесконечно смотреть на картинки с капельками но не видеть невидимые частицы которые опаснее в сотни раз. Полюбуйтесь на то что вы даже не в состоянии увидеть. Что значит этим товаром невыгодно торговать? Вы им торговали? Что за дичь вы пишете. Я же написал — на данный момент уровень производства равен 1% от необходимого. Вы вкурсе как вообще формируется цена? Что было бы с ценой если бы предложение стало бы в 100 раз больше? Храните до поры на складе) Арендуйте склад лет на 10) Вдруг пандемия. Храните за миллионы рублей в месяц, Классный бизнес план)

          •   Проскурина:

              08.04.2020 в 04:27

            «Что-то задерживает» — потому что вы упорно уклоняетесь от ответа на мои вопросы о медицинской ценности масок, и мне приходится придумывать самой, на ходу. Очередная придумка: маска препятствует касанию лица руками, а значит, помогает реализовать рекомендацию ВОЗ, не трогать лицо. Думаю, на улице, когда берешься за ручки общих дверей эта рекомендация особенно важна.
            Почему вопрос выгоды торговли масками дичь, не поняла. Есть себестоимость и есть продажная цена. Либо выгодно, либо нет. А если аренда склада добавляет к себестоимости чересчур, то цена делается выше, и торговля продолжается.
            И никакие не 10 лет аренды склада. От эпидемии 2016 прошло ровно 4 года. Если бы в 2016-м масок было вдоволь, то люди нахватали бы их впрок, и запасы хранились бы по квартирам. Это к слову о складах. Что помешало воспользоваться паузой между эпидемиями и затарить людям аптечки?

          •   warrior:

              08.04.2020 в 11:24

            Видимо вы не в курсе что маску даже если ее носить, трогать руками ни в коем случае нельзя, даже поправлять. Снимать ее надо еще более аккуратно что и вовсе делает ее опасной для большинства (именно для большинства для которого вы ее пропогандируете). Вот видите маска вам дает ложное чувство защищенности. Вы носите, трогаете ее руками и думаете что не трогаете лицо. Ложное чувство защищенности это главный камень в огород масок. По поводу прошедших 4 лет. Вы знаете будущее? А если не будет больше никаких эпидемий вы готовы их хранить лет 20 и платить за это? А 100 лет? Или вы надеетесь на авось. Какая себестоимость? Вы знаете как формируется цена на рынке? Сколько бы не была себестоимость маски если предложение на рынке внезапно превышает спрос в 100 раз то цена упадет в пол. И некоторые даже будут продавать в убыток, лишь бы продать. Тоже самое сейчас происходит с рынком нефти. Некоторые компании продают ее в убыток, потому что ее некуда девать. Удивительно да? Но это так

          •   warrior:

              08.04.2020 в 11:30

            Еще. Вот вы затарились масками. А если вдруг в москве поднимется радиационный фон. Вы затарились на этот случай? Вы думаете потом затаритесь? Нет потом не хватит никому. Как же так у вас есть время а вы сидите? Что же вам мешает? А если вдруг произойдет выброс опасных веществ в атмосферу? Хим защита есть у вас? Вы что опять сидите? Что же вам мешает затариться? С головой не дружите или что? Нужно же хранить это все. А вдруг? И это я еще привел только 2 примера. А можно таких сотни придумать. Чего же вы сидите емаё?

          •   Проскурина:

              08.04.2020 в 12:10

            Я, как и другие, смотрю на врачей. А они применяют маски. Да, защита невелика. Да, преувеличение чувства защищенности. Но вы не доказали бесполезность масок.
            Будущее эпидемий достаточно ясно. Их повторение гарантируется изменчивостью вирусов. А растущая плотность населения даже для известных вирусных заболеваний создает всё более комфортную эпидемическую среду.
            Торговля масками, очевидно, должна происходить с учетом значительных колебаний спроса. Сглаживайте пики, в межэпидемические периоды рекламируйте не корм для кошек, а маски. Разъясняйте пользу их наличия в аптечке. Одна-две пачки на семью прекрасно могут храниться в аптечке и 20 лет, и при случае отменят ажиотажный спрос (по крайней мере, в начальный период). Что делается из перечисленного?
            Предложите сценарий, что бы мы сейчас делали, если бы эпидемия давала не единицы, а десятки процентов смертности? Точнее, покажите мне признаки готовности к такому. На примере масок я не вижу готовности. В постановлениях пишут о готовности ожидания. Представьте, что дождались.

          •   Проскурина:

              08.04.2020 в 12:15

            Ничего я не сижу. Дома у меня два противогаза, а бытовой дозиметр лежит со времен Чернобыля. Когда была авария на Фукусиме, включала его по случаю. Посылка из Приморья показала 50 микрорентген.

          •   warrior:

              08.04.2020 в 12:29

            Не возможно подготовится ко всему. Вы готовы к землетрясению? Наводнению? Излучению? Дозиметр и противогаз не поможет. Лодка есть у вас? На каждую проблему будет еще одна проблема. Приведу пример с желанной парашютной системой для пассажирских самолетов. Можно ли сделать? Еще как можно. Почему не делают? Да потому что самолет должен перевозить людей а не готовить их к десантированию. Парашютная система займет пол самолета. Увеличится цена билетов. И цель перевозки уже уйдет на второй план. Даже если эта система когда-нибудь пригодилась бы. Но она была бы бесполезна при ракетном ударе. Давайте установим противоракетную систему! И т. д. и .т .п. Можно придумывать сотни сценариев, но не получится от них всех защититься. Нужно просто летать и жить. Так как одна лишь только маска у вас в аптечке не решит все возможных рисков. Соответственно нет смысла покупать противогаз, маски, лодки

          •   Проскурина:

              08.04.2020 в 12:56

            Дорогое, громоздкое и нужное редко, конечно, запасать странно. Но зачем приводить крайние примеры, когда речь идет об изделии уровня влажной салфетки или носового платка? Два признака из трех — мимо.
            Что предлагаете вы? Отказаться от масок, заменить их на дезинфекцию рук? Или что?

          •   warrior:

              08.04.2020 в 13:21

            Я лишь предлагаю их не покупать, это было понятно с первого моего поста. Ведь это пустышка которая при неправильном подходе еще и несет вред

          •   warrior:

              08.04.2020 в 13:34

            Респиратор (FFP 2 минимум) + очки. Или полнолицевой противогаз. Вот что я предлагаю купить. Для тех кому важна защита, именно защита

          •   warrior:

              08.04.2020 в 13:40

            Ведь не без масок я предлагаю ходить. А ходить в том что действительно доказанно защищает. Естественно все это лишь только в совокупностью с гигиеной рук. Потомму что половинчатый подход не приемлим

          •   warrior:

              08.04.2020 в 14:09

            Ваш ответ так же мимо. Вы по цене и размеру ориентируетесь? Очень странная классификация. Противогаз видимо каждый день используете? И очень странная у вас тяга именно к изделию которое от носового платка ничем не отличается. И все склады вы предложили в домодедово заполнить именно носовыми платками. Ведь это самая важная вещь на свете, но почему-то она бесполезна

          •   Проскурина:

              08.04.2020 в 14:48

            Почему эту «бесполезную» американский CDC называет «критически важным материалом»?

          •   warrior:

              09.04.2020 в 11:45

            Это обобщенно. У них даже есть информация для понимания различия https://www.cdc.gov/niosh/npptl/pdfs/UnderstandDifferenceInfographic-508.pdf Самое ценное это респиратор. И некоторые люди скупают именно их

          •   warrior:

              09.04.2020 в 11:47

            Сами видите что написано про маску. НЕ предоставляет владельцу
            надежный уровень защиты от вдыхания
            наименьших частиц в воздухе и не
            считается защитой органов дыхания

          •   Проскурина:

              09.04.2020 в 14:43

            Давайте закончим про размер частиц. Я не отрицаю, что обычная маска вряд ли задержит коронавирус, который имеет характерный размер 100 нанометров. Как и — мельчайшие капли, на которых он перелетает. Вот так, по-бухгалтерски, в лоб маска не есть средство антивирусной защиты. Да.
            Но она работает. Потому что задерживает крупные частицы и то, что на них. Не обязательно вирусы. Но то, на что расходуется иммунитет. Маска поддержка иммунитету. Следовательно, она может выступать в роли антивирусного средства. Что и доказывает ваша же ссылка про три группы испытуемых.
            Посмотрите заголовок протокола того исследования: «Уменьшение передачи гриппа с помощью масок для лица». Ищется способ повысить существующие защитные свойства маски.

          •   warrior:

              10.04.2020 в 08:40

            Здесь нет однозначного ответа. ЕЕ нужно правильно надеть, правильно носить, правильно снимать. Я уже кидал ссылку что даже обучаемые врачи не правильно ее надевают. В следствии чего она начинает нести вред. Видите как. Вроде бы есть какая-то вероятность. Но в реальности все наоборот. Нет однозначного ответа

  7.   Проскурина:

      06.04.2020 в 18:11

    » Всемирная организация здравоохранения рекомендует использовать медицинские маски для борьбы с пандемическим гриппом и острыми респираторными заболеваниями при низком риске заражения»
    Разве это не о нашем псевдокарантине? Иногда всё-таки приходится выбираться наружу. Цивилизованно это делать в маске. Рекомендация ВОЗ. «Скажите им, что это поможет», — пусть даже так.

    •   Проскурина:

        07.04.2020 в 03:45

      Выше промежуточный коммент, который лег не туда. На нем заканчивать неправильно. Давайте так. Согласно таблице S5 из ссылки
      https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0029744#pone.0029744.s010
      , применение масок дает снижение случаев заболевания, примерно, на 10% (с 51 случая до 46). А применение масок в сочетании с дезинфекцией рук дает снижение случаев заболевания, примерно, на 40% (с 51 случая до 31).

      •   warrior:

          07.04.2020 в 23:03

        Не правильно читаете таблицу. Важны не случаи (симптомы), а именно положительный результат на инфекцию гриппа (Описание по тексту между 1 и 2 таблицей, ILI and laboratory-confirmed influenza) . Контрольная группа 16 из 51 (31%), Только маски 12 из 46 (26%), Мытье рук + маски 6 из 31 (19%). Только маски имеют худший результат

        •   Проскурина:

            08.04.2020 в 04:02

          Откуда видно, что маски имеют худший результат? Сами же приводите данные, что в группе «только маски» он находится между двумя другими.

        •   Проскурина:

            08.04.2020 в 11:12

          Конкретно по данным о заболеваемости гриппом. Согласно таблице S5, применение масок дает снижение заболеваемости на 16% (с 31 до 26), а применение масок в сочетании с дезинфекцией рук — на 39% (с 31 до 19). Так?

          •   warrior:

              08.04.2020 в 11:53

            Да здесь не правильно. Но эффективность их ничтожна. Они это сами пишут. Что нет статистической значимости. Во вторых! Не стоит забывать что они реально увеличивают шанс заразиться из за неосторожности, а в условиях эпидемии массовость заболевания несёт слишком большую опасность. И эта опасность для всех, не стоит уменьшения шанса заразиться для единиц, которые правильно используют маски. Для большинства это будет ложным чувством безопасности. И большинство не умеет правильно использовать маски. Вы сами то уверены? что правильно используете маску? Судя по комментариям выше вы даже не в курсе как ее использовать. А значит рекомендации только усугубляют положение. Врачей учат носить маски и респираторы. Исследования показывают, что на практике большая часть врачей всё равно носят их неправильно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10656351/

          •   warrior:

              08.04.2020 в 11:59

            Если же надетая маска заставляет вас чувствовать себя защищённым и вы думаете «без маски было страшновато, но теперь-то можно и на метро поездить» – то это полная глупость. Никакое ношение маски не компенсирует нарушение изоляции, вы делаете себе (и остальным) только хуже. Хождение по аптечкам в поиске тех же масок просто уничтожает вообще все смыслы. Вы вроде бы пытаетесь себя защитить, но пока вы думаете о защите, вы исключаете себя из той самой группы которая идеально носит маски, умеет ими пользоваться. И зачисляете себя в группу большого риска. И таких как вы вся страна. Которая делает только хуже

          •   warrior:

              08.04.2020 в 12:18

            Вот видите вы вроде бы хотели зацепиться за ту возможно возможную долю процента шанса не заразиться или не заразить кого-то. Но по факту столько преград на вашем пути что возможно этот шанс зацепиться, это шанс выиграть в лотерею миллион долларов. Но вы сами понимаете что миллион долларов взялся из карманов участников лотереи, которые тоже хотели его выиграть, но потратили условно 1 доллар. Как итог Победитель только один — проигравших 1 миллион. Какой шанс победить у вас? Наверное вы не играете в лотереи потому что вы понимаете шанс победить. И видите эту картину ясно и четко. А вот с маской вы не видите всех рисков. Вы не думаете что прежде чем ее надеть вам придется рискнуть ее купить и не заразиться. Дальше вам придется ее правильно надеть, что получается у избранных. Дальше вам придется ее правильно носить. Вы сами знаете что любой человек может забыться и дотронутся до маски. Даже когда вам будет не удобно, маска сползет, какой шанс не оступиться? Дальше вам ее нужно будет снять. И снять четко по времени. Для большинства это проигрыш, только проигрыш здесь не деньги а здоровье. И не думайте что вы та самая избранная. Все так думают. Прав останется условно только один из миллиона

          •   Проскурина:

              08.04.2020 в 12:39

            Возможность неправильного обращения не аргумент.
            И я вовсе не против, чтобы появилось что-то, что имеет защиту лучше 10 или 16%. Хоть со статистической значимостью, хоть без нее. Где оно?

          •   warrior:

              08.04.2020 в 13:28

            Как же где оно. Все ведь уже есть. Респиратор (FFP 2 минимум) + очки. Или полнолицевой противогаз. Именно эти вещи и используют врачи которые работают с зараженными. Никто ведь в маске не лечит их. Маска это какой-то непонятный «половинчатый подход». Если вы так боитесь за свое здоровье, почему не купите респиратор и очки? Вот в чем вопрос. Ведь это уже не 16%, а больше 94. Не вы ли пытались зацепиться за эти проценты?

          •   warrior:

              08.04.2020 в 13:32

            Ведь мой вопрос основной именно в этом. Вы боитесь заразиться, заразить свою семью или дорогих для вас людей и используете то что вообще возможно не защищает. Зачем? Вот в чем основной вопрос. Используйте то что действительно даст вам вероятность защиты в 94% или 99% если готовы заплатить больше. Люди чувствуют себя защищенными но не знают то что действительно защищает

          •   Проскурина:

              08.04.2020 в 14:40

            Думаю, люди больше поступают по стереотипу, чем задают себе такие вопросы. Копирование поведения основа обучения, а врачи надевают маски. Я стремлюсь использовать маску, потому что ее используют врачи. Вот и всё.
            Но, если вы желаете обоснования, то пожалуйста. Врачу, работающему с зараженными уместно средство высокой степени защиты. А в повседневной жизни оно избыточно. Ваши 94% эффективности будут фильтровать преимущественно чистый воздух.
            С тем, что в нем встречается, иммунитет в основном может справиться сам. Как я понимаю, это и называется невысоким риском заражения. Потенциальная инфекция только чуть-чуть выше возможностей иммунитета. Если мы поможем маской на это чуть-чуть, проблема решится.

          •   Проскурина:

              09.04.2020 в 04:07

            Смотрите, что отыскалось:
            https://www.mk.ru/science/2020/04/01/issledovanie-medicinskikh-masok-perevernulo-predstavlenie-o-bezopasnosti.html
            Внутри есть ссылка на статью-первоисточник (работает, если включить VPN).

          •   warrior:

              09.04.2020 в 12:11

            Совсем другое исследование. Исследуют пропускную способность загрязненного воздуха. Какие-то нереальные результаты под 70%. Что уже само по себе не состыковывается с теми исследованиями которые мы рассматривали. Нету никаких тестов на больших группах людей. Такие статьи не стоит вообще рассматривать. Так сказать если что-то искать. Какую-то позитивную/негативную информацию по любому вопросу ее можно найти. Но она не отразит реального положения вещей. Если взять систематический обзор по 17 исследованиям https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20092668. Даже там пишется что существуют некоторые свидетельства в пользу но и существует меньше данных в поддержку использования масок или респираторов для предотвращения заражения. То есть все они признают что все не может быть так однозначно. Так же и cdc то рекомендует, то не рекомендует. И то и другое как бы верно

          •   warrior:

              09.04.2020 в 12:23

            Я думаю люди вообще не задают себе вопросы. Они видят кто-то надел, значит тоже надо. Есть какое-то чувство защищенности и ладно. «Вы стремитесь использовать маску, потому что ее используют врачи. Вот и всё». Очень странно. Вроде бы вы цеплялись за доли процента защищенности, а тут вам предлагают их десятки, только наденьте респиратор и очки. Но вам это слишком много. Логика не ясная вообще. Иммунитет не поможет вам не заразиться, он поможет вам побороть. Для кого-то это пройдет не заметно, для кого-то летально. Но заразиться может каждый. Просто если вы молоды и у вас хороший иммунитет. Вы даже не заметите что заражены, и никто не заметит. Выздоровеете быстрее чем насморк проходит, и даже не поймете что болели. Проблема в том что никто не способен определить на сколько готов его иммунитет, и сколько ему надо % защиты

          •   Проскурина:

              09.04.2020 в 13:49

            Так, по порядку. Чувство защищенности тоже важно, не скидывайте со счета этот психологический момент. Его я трактую не как повод для безбашенного поведения, а связываю с ощущением заботы. Если маски продаются, цена невысокая, и они годятся для малых рисков, то — хорошо! Пусть также продаются улучшенные средства, респираторы, очки и т.п. Закончится дешевое, возьмем избыточное дорогое. Тоже хорошо! Что на практике? Товар отсутствует, я чувствую себя брошенной на произвол судьбы. Вот и вся логика.
            Поэтому дальнейшие рассуждения про индивидуальность иммунитета смысла не имеют. Нет возможности ни поддержать маской сильный иммунитет, ни ослабленный — респиратором. Или я ошибаюсь, и можно пойти и запросто взять этот самый N95 или подобные?

          •   warrior:

              10.04.2020 в 08:12

            Ну да. Если очень нужно, купить можно. FFP 2 я нашел на озоне, 220вольт, тд тракт. Скажем так 5 минут поиска и найти поставщиков можно. Если сильно нужно и средства позволяют

          •   Проскурина:

              10.04.2020 в 15:15

            Спасибо за идею. Дороговато, но хоть так. Не всё годится для термообработки.

  8.   Проскурина:

      09.04.2020 в 14:07

    Кстати, дорогие одноразовые средства можно делать многоразовыми (до 50 раз). Так что на деле не такие уж они и дорогие.
    https://lenta.ru/news/2020/04/06/mask2/

    •   warrior:

        10.04.2020 в 08:17

      Как вариант очень даже ничего. Стропы можно и менять на новые

Ваш отзыв