Дело о строительстве Лунной улицы слушается в суде
28.05.2015 21:52За последние пару месяцев мы опубликовали несколько статей про улицу Лунная. В прошлом году вокруг строительства было сломано немало копий, в этом году строительство будет продолжено, для этого будет вырублено более ста деревьев. Строительство дороги ведется с большой спешкой, качество работ неудовлетворительное. На участке дороги, построенном в прошлом году, уже образовались провалы, тем не менее строительные работы будет вести тот же подрядчик — ООО «Титан».
Но оказывается, это не все события, которые касаются Лунной улицы. Нам сообщили, что в одном из московских судов рассматривается дело по заявлению жителя против администрации Домодедово.
Заявитель, житель одного из домов по улице Лунная в г. Домодедово, просит суд признать незаконными действия администрации городского округа Домодедово Московской области, выразившиеся в организации проведения работ по строительству автодороги по улице Лунной под видом ремонта дороги с тротуарами и велосипедными дорожками.
В заявлении, занимающем несколько десятков страниц печатного текста, с юридической дотошностью приводятся аргументы по нарушениям, допущенным при проведении работ по Лунной. Также в материалах дела присутствует заключение независимой экспертизы о том, что производился не ремонт, а строительство дороги. Администрация городского округа Домодедово, выступающая в качестве ответчика, возражает по предоставленным аргументам.
Не вдаваясь в юридические подробности, опишем основные позиции сторон.
Доводы заявителя:
1. До проведения работ по улице Лунная автодорога как таковая отсутствовала.
Пересечение с Племхозским проездом улицы Лунной отсутствовало, что подтверждается имеющимися в материалах дела фотографиями, спутниковой съемкой, выводами независимой экспертизы.
2. Работы по строительству дороги требуют совершенно других процедур получения и оформления документации. Строительство без надлежаще оформленной проектной и разрешительной документации незаконно.
3. Не выполнены необходимые изыскания и мероприятия по охране окружающей среды. При проведении «ремонта» вообще не оценивалось вредное воздействие объекта строительства на окружающую среду и здоровье человека, на дорогу нет ни проектной, ни рабочей документации.
4. Техническая документация по учету автодороги в отношении ул. Лунная отсутствует. Данного объекта нет ни в реестре прав на недвижимое имущество, ни в реестре автодорог.
5. Сведения о кадастровом учете данного объекта, его вводе в эксплуатацию и паспортизации также отсутствуют.
Логика гражданина-заявителя проста — ремонт возможен только в отношении ранее построенного и введенного в эксплуатацию объекта.
Если автодорога по ул. Лунная когда-либо была построена и введена в эксплуатацию — администрация должна доказать это с документами в руках.
Коль скоро никаких доказательств существования данной автодороги не имеется — речь идет именно о строительстве, а не о ремонте.
В отличие от ремонта, строительство автодороги — жестко регламентированная законом процедура, со своими стадиями и этапами, в том числе связанными с разработкой проектной и рабочей документацией, проведением инженерных изысканий, экспертизой, расчетом санитарно-защитных зон, вводом объекта в эксплуатацию, его учетом, паспортизацией и оформлением в муниципальную собственность.
Ни одного из этих этапов, указывает заявитель, администрацией Домодедово проведено не было, из чего следует невозможность и незаконность действий Администрации по ремонту отсутствующего, не построенного объекта.
В заявлении делается вывод о том, что действия администрации по осуществлению строительства линейного объекта-автодороги — была направлены на обход предусмотренных законодательством РФ и иными правовыми актами процедур и требований, установленных для строительства новой автодороги.
Заявитель, со ссылками на конкретные статьи из «Призыва», обращает внимание суда на открытое признание чиновниками домодедовской администрации факта именно строительства участка автодороги по ул. Лунной в 2014 году. Данные факты в открытую, в интервью и выступлениях признавались Ковалевским и Хромовым. Слово «строительство» применительно к Лунной проходит в них красной нитью. Любопытно, что подпись под одной из фотографий, опубликованной в «Призыве» от 2015 года, буквально гласит: «Еще год назад на этом самом месте были горы мусора и грязь. Теперь здесь проложена современная трасса, рядом – велодорожка и тротуар».
В свою очередь, администрация Домодедово предоставила возражения, суть которых сводится к следующему:
1. Дорога по улице Лунная является муниципальной . Администрация выполняет свои обязательства по поддержанию ее в должном состоянии, что включает и ремонт дороги. И, кстати, регулярно платит дочерней муниципальной организации за уборку ул. Лунной с декабря 2013 года.
2. Дорога по улице Лунная «сформировалась» более 20 лет назад, необходимость ремонта возникла в связи с интенсивной застройкой микрорайона Западный. Дорога была запланирована в документации по планировке микрорайона «Дружба».
3. Ранее Домодедовская городская прокуратура рассматривала заявление по нарушению градостроительного законодательства при строительстве улицы Лунная. Домодедовской прокуратурой нарушений выявлено не было.
Заявитель отмечает, что Администрацией не представлено в судебное дело ни одного документа, подтверждающего соблюдение в отношении якобы «существующей дороги по улице Лунной» градостроительных этапов планирования, проектирования, строительства и ввода в эксплуатацию. Данный довод заявителя «повис в воздухе» и администрацией никак не опровергается.
Судебные заседания несколько раз откладывались и переносились. Очередное слушание, на котором будет разбираться это дело, должно состояться 29 мая.
Мы будем следить за развитием ситуации.
Подпишитесь на оперативные новости Домодедово в телеграме @prodomodedovo
Поделиться в соцсетях:
Домодедовец:
28.05.2015 в 21:58
«регулярно платит дочерней муниципальной организации за уборку ул. Лунной с декабря 2013 года.» Дороги не было, но платили за уборку регулярно.
Аналитик:
28.05.2015 в 23:23
Не менее любопытно, что Домодедовская прокуратура ничего не выявила при таком количестве интересных фактов! Чудеса, да и только!
Ольга:
29.05.2015 в 15:22
@Аналитик, Любопытно, но совсем не удивительно.
Фёкла:
07.06.2015 в 23:46
@Аналитик, тык ведь у Прокуратуры какая задача? выявить или не выявить нарушения по строго заданному вопросу. Вопрос задали, они ответили. А уж как вопрос был задан, это уже другая хитрость юристов.
Аналитик:
08.06.2015 в 00:11
@Фёкла, где-то читал, скорее всего, в группе антидублера ВКонтакте, что ответы на похожие официальные запросы по Дублеру что в администрацию, что в другие госорганы приходили одинаковыми чуть не слово в слово. Это заставляет о многом задуматься…
Прохожий:
28.05.2015 в 23:32
Возражения администрации совершенно анекдотичные… Только плата за уборку того, чего не было, уже не так смешно.
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 08:38
В чем смысл действий заявителя? И что?Если ремонт будет признан незаконным, то что дорогу приведут в первоначальное состояние? (в смысле снесут). Дорога уже есть и никуда не денется. А второй участок думаю в ближайшем будущем тоже отремонтируют.
eh:
29.05.2015 в 11:21
@ЫЫЫЫ, смысл действия заявителя, если Вы внимательно почитали, в нарушение Законов Администрацией. При чем бесспорно. Дороги не было, но ее отремонтировали. Пр чем на бюджетные (наши с вами) деньги.
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 21:52
@eh, как раз ремонтировать гораздо дешевле — меньше сопуствующих расходов. По поводу, цитата: » нарушения Законов Администрацией. При чем бесспорно» — суд этого еще не сказал, а вы можете говорить и думать что угодно — это абсолютно ничего не означает.
Eh:
29.05.2015 в 22:20
@ЫЫЫЫ,А Вы до ремонта дорогу видели? Наверное вы единственный кто ее видел.
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 22:34
@Eh, можете говорить что угодно, но дорогу на Лунной построят при любом раскладе, а вы можете здесь «поворчать» и «по возмущаться».
А вообще я в начале обсуждения спросил, цитата:»В чем смысл действий заявителя? И что?Если ремонт будет признан незаконным, то что дорогу приведут в первоначальное состояние? (в смысле снесут). »
Думаю она будет…
Ольга:
29.05.2015 в 15:26
@ЫЫЫЫ, Смысл — царя с беляком под суд и в колонию с конфискацией имущества. Им там самое место, мое оценочное суждение.
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 21:47
@Ольга, даже если ремонт Лунной суд признает незаконной, это не означает что кого-то должны посадить. Ведь — цитата из статьи: «Заявитель, житель одного из домов по улице Лунная в г. Домодедово, просит суд признать незаконными действия администрации городского округа Домодедово». Обратите внимание — «признать незаконными действия», что не подразумевает уголовного преследования кого-либо. Максимум, что суд может потребовать — это привести действия на Лунной в соответствие с законодательством в какой-то срок или привести все в первоначальное состояние (отсутствие 4х полосной дороги), чего естественно никто требовать не будет. Поэтому я и задавал вопрос — что будет делать с решением суда заявитель?
А вообще, решение суда , если оно будет в пользу заявителя, администрация наверняка обжалует(хотя я сомневаюсь что выиграет заявитель, одно дело судиться с частной компанией, другое с муниципалитетом), и начнется все с начала, а там в худшем случае суд следующей инстанции, и так годами, за которые вторая центральная улица будет построена, а как говориться: победителей не судят. ;)
Ольга:
30.05.2015 в 08:31
@ЫЫЫЫ, это как решит губернатор
ЫЫЫЫ:
30.05.2015 в 13:39
@Ольга, губернатор у нас что судья? Захочет — посадит?
Ольга:
31.05.2015 в 08:52
@ЫЫЫЫ, вы не в России живете что ли?
ЫЫЫЫ:
31.05.2015 в 17:36
@Ольга: думаю вы живете в интернете…
Ольга:
01.06.2015 в 08:23
@ЫЫЫЫ, да-да, я программа матрицы )))
ЫЫЫЫ:
01.06.2015 в 10:34
@Ольга: тогда не переживайте, ведь дорога тоже всего лишь часть программы матрицы и ничего не значит…
zlab:
29.05.2015 в 10:54
Дорога городу нужна, чтобы там не говорили. Что же этот чел не судился когда начинали строить Дружбу 2 вплотную к «Полю чудес» или СК «Стройтекс» со своим «ЖК Европейский» вплотную к берёзовой роще? Вот тогда нужно было! А сейчас видимо под его балконом трасса будет, ясен пень кому этого хочется…
eh:
29.05.2015 в 11:16
@zlab, А вам бы хотелось под балконом трассу? Тем более когда покупалось жилье, никто не мог подумать что дорога будет под окнами.
Саныч:
29.05.2015 в 11:26
@eh, почему Вы употребляете слова «трасса»? Если это обычная городская дорога. Или это некий оборот речи?
eh:
29.05.2015 в 11:31
@Саныч, Это дублер платной дороги, ее сельской дорожкой назвать? Почитайте ее описание, это 100 раз уже обсуждалось.
Саныч:
29.05.2015 в 11:54
@eh, хм. В том то и дело, сколько раз это обсуждали. И все туда же.
Сельская дорожка это другое. Я Вам именно про эту. Дорога городского значения. Почему дублер не Каширское шоссе, а именно Лунная?
Пришлите где, по проекту это «дублер платной дороги М4 Дон»?
Ну серьезно, что ж Вы так все увеличиваете? Трасса (магистраль) это М4 или М2. А это обычная городская дорога со скоростью 60 км.ч. Это хорошо, что еще лежачих полицейских не натыкали. Скорость, сами понимаете, упадет.
eh:
29.05.2015 в 12:02
@Саныч, Вы не были на слушаниях в прошлом году? Там ее так называли. При чем вся Администрация. И потом документы посмотрите, которые они выкладывали. Где лианы и скалы. Вот почему по Вашему мнению они ремонтируют то, чего в природе нет? Это законно?
Саныч:
29.05.2015 в 12:45
@eh, да, я против таких методов, но дорога нужна как никогда. Это не будет трассой, это вот точно. Еще не в одном городе не было магистрали с круговыми движениями.
А на слушаниях я не был. Хотя очень хотелось. У нас же как всегда, в среду, в обед слушания.
То, что у нас много нерадивых чиновников, я думаю это все знают. И спасибо инициатору который подал в суд такое дело. Все должно быть по закону.
Проект с лианами и исками, в очередной раз показывают, что всем пофиг. Ни кто даже и не читал проект. Хотя все понимают, о чем в нем должна идти речь. А это, опять же, проблема наших административных кадров. Все знакомые, родственники. Которым, по факту, до лампочки проблемы горожан. Когда это исправиться я не знаю. Но есть и хорошие служащие, про них тоже забывать не надо.
Я очень надеюсь, что через года, наконец-то это тайна станет явью. И мы все узнаем в чем подвох.
eh:
29.05.2015 в 12:56
@Саныч, тут все не против дороги. Дорога нужна, но не с нарушениями и не под окнами. А на слушаниях они тогда в первый раз даже проект не принесли. На дурачка хотели прокатить.
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 22:03
@eh, с чего вы взяли что дорога строится с нарушениями, это пока что все только со слов «заявителя» и домодедовского землячества, ну и конечно ваших, а говорить можно все что угодно — но это не означает, что это так и есть.
domodedovod:
29.05.2015 в 22:06
Пусть эта ссылка здесь повисит.
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 22:16
@domodedovod: вы опять про свое… Мы уже это обсуждали. В предписании указано, что работы ведутся без соответствующей исходно-разрешительной документации и требует от застройщика и генерального подрядчика устранить эти нарушения (читай привести документацию в порядок). Причем замете, что никаких претензий к администрации там нет.
domodedovod:
29.05.2015 в 22:27
Цитата 1: «с чего вы взяли что дорога строится с нарушениями?»
Цитата 2: «В предписании указано, что работы ведутся без соответствующей исходно-разрешительной документации и требует от застройщика и генерального подрядчика устранить эти нарушения«.
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 22:23
@domodedovod: и обратите внимание там говорится о строительных работах, а согласно документации застройщика, он ведет ремонтные работы. А главное управление государственного надзора не является экспертом, чтобы давать заключение о том, ремонт это или строительство, а лишь надзорный органан…
Да и этот участок Лунной уже давно в эксплуатации и потому данный документ не актуален.
Ольга:
08.06.2015 в 18:56
@Саныч, так и не увидела ответа, хотите ли такую же дорогу под окном, как на Лунной?
zlab:
29.05.2015 в 11:27
@eh, Не повезло!
eh:
29.05.2015 в 11:33
@zlab, не повезло, это когда все по закону делается. А так Администрация навыдавала разрешений на строительство домов, а теперь несуществующую дорогу ремонтирует.
Если бы все по закону было, ее бы строили, а не прикрывались ремонтом! Я думаю у Исца все получится и удачи ему! Тем более что он не один в этой борьбе.
Виктор П.:
29.05.2015 в 11:45
@eh, переформулирую вопрос Вам от ЫЫЫЫ. А что должно получится? Какого решения суда ждёте лично Вы. Мой вопрос к Вам без подтекста. Просто хочется понять.
eh:
29.05.2015 в 11:50
@Виктор П., я не жду от нашего суда ничего вразумительного))) Должно все быть честно. Если эта дорога строится, то почему это скрывается под видом ремонта. Вот это бы мне хотелось бы увидеть в решении суда.
zlab:
29.05.2015 в 12:06
@eh, А Вы, я думаю, один из счастливых обладателей квартиры в одном из домов на строительство которых «Администрация НАВЫДАВАЛА разрешений». Покупая квартирку Вы не задумывались наверно, по закону дом здесь будет или нет. И только потому, что Ваши интересы тем или иным способом будут «задеты», Вы начали призывать к закону…
eh:
29.05.2015 в 12:10
@zlab, не угадали. Я далека от мкр Дружба!
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 21:58
@eh: тогда, наверное, в микрорайоне северный… или кирова…
антон:
30.05.2015 в 17:48
@eh, так вы проживаете на северной какое вам дело до микрорайона в который вы не ездите? Ладно бы были жителем микрорайона дружба Это еще одно.
Eh:
30.05.2015 в 17:50
@антон,Потому что дальше это будет на Северной.
ЫЫЫЫ:
31.05.2015 в 17:37
@Eh: вот и все стало на свои места…
tany:
29.05.2015 в 11:13
Не знаю как жить у дороги, я не могу тут ничего сказать, но ездить удобно. Мне кажется нужная дорога
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 22:09
Кстати, если смотреть фотографии данной статьи, то почему-то складывается впечатление, что с Лунной стало все ну «очень плохо», по сравнению с тем что было до ремонта….
ЫЫЫЫ:
29.05.2015 в 22:36
такая «плохая» администрация — взяла и все испортила….
вася:
31.05.2015 в 02:41
@ЫЫЫЫ, суд разберется. В том числе в возможном наличии в действиях администрации признаков уголовного преступления.
ЫЫЫЫ:
31.05.2015 в 17:50
@вася, если вы внимательно прочитаете про иск в статье, то увидите, что заявитель лишь просит признать «строительство под видом ремонта» не соответствующим нормам законодательства. Даже если суд признает это, то в решении будет то о чем спрашивали… Причем здесь уголовное преследование? При этом, если даже строительство и ведется с нарушениями, то претензии могут быть предьявлены только к исполнителю, т.е. подрядчику и ген.подрядчику, производящему ремон, а не администрации… Читайте законы. ;)
механик:
01.06.2015 в 07:20
@ЫЫЫЫ, одна уже читает…с пилочкой для ногтей… в элитной камере.
А как красиво начиналось — аутсорсинг и пр. Маскировка каких-то действий другими названиями( или формулировками, если угодно). А претензии предъявлялись к исполнителям.
Сначала.
ЫЫЫЫ:
01.06.2015 в 10:32
@механик, ну что ж, помечтайте… Как говорится мечтать не вредно — вредно не мечтать…
А дорогу построят при любом раскладе. ;)
Eh:
29.05.2015 в 22:50
@ЫЫЫЫ,Я думаю что смысл в том, что дальше пустое место ремонтировать не будут! А Будут строить в соответствии с законом и всеми нормами.
ЫЫЫЫ:
30.05.2015 в 13:45
@Eh, вы хотя бы на этом, вами любимом сайте новости читаете? Вот эту статью видели: https://domodedovod.ru/novostrojki/nachato-stroitelstvo-ocherednogo-uchastka-ulicy-lunnoj/ ?
Там есть фотки того, что строительство уже начато…
Eh:
30.05.2015 в 14:36
@ЫЫЫЫ,Там ремонт по документам начался очередной.
ЫЫЫЫ:
30.05.2015 в 15:16
@Eh, не в этом суть, а в том , что ваша фраза :»что дальше пустое место ремонтировать не будут! А Будут строить в соответствии с законом и всеми нормами» НЕ действует…
Eh:
30.05.2015 в 15:29
@ЫЫЫЫ,От этого еще печальнее становится. Пока наш царь будет у власти, ничего действовать в рамках закона не будет…
ЫЫЫЫ:
30.05.2015 в 15:47
@Eh, в данном случае кто бы ни пришел к власти в г.о. Домодедово, он продолжит строительство второй центральной улицы, просто потому, что она жизненно необходима для города. Этого не понимает лишь маленькая часть «возмущенных» жителей живущих на ней, чьи интересы она затрагивает.
вася:
31.05.2015 в 02:47
@ЫЫЫЫ, улица должна быть на пользу жителям города, и проходить должна там, где это возможно. Раз уж место под дорогу оказалось застроено, то должен встать вопрос — снести многоэтажные дома, и проложить дорогу в соответствии с законом, или же оставить дома, но провести дорогу в другом месте.
ЫЫЫЫ:
31.05.2015 в 17:43
@вася: как раз дорога будет на пользу преимущественного большинства жителей Домодедова, понятно что жителям, чьи дома будут на этой улице это не нравится (но это маленькая часть жителей, проживающих в Домодедово, от силы пару тысяч человек, с учетом Кирова и мкр.Северный). А про снос многоэтажек — насмешили… А провести дорогу больше негде (см гугль-карты).
Антон:
30.05.2015 в 00:39
оооо, ну наконец-то :) Пока тут все стонали и плакали, умоляли кого-нибудь что-нибудь сделать — нашелся нормальный человек.
Но могу поставить 10ку баксов, что скоро ему все будут советовать, как надо было администрацию «прижимать», как он всё не верно делает и вот они бы если бы там да так бы что эээх ))))
механик:
02.06.2015 в 08:21
ЫЫЫЫ изящно увернулся от темы «Закона» и перевёл стрелку на тему «помечтайте».
Видимо, тема… не совсем приятная.
» Дорогу провести негде.» Парковку, кроме как у школы №1 и детсада, тоже поставить негде. Ну что там, пара тысяч человек, они просто своего счастья не понимают.
А что вдруг развязку с ДОНом у НД все резко забыли? Там столько мечтаний и обещаний со стороны некоторых господ, строили бы себе, никто и слова б не сказал. Вместо Лунной-то.
ЫЫЫЫ:
02.06.2015 в 09:50
@механик, это для вас как раз тема дороги и не приятная, потому как ее ремонтируют (или как вы говорите — строят), а вы против…
Про развязку, уже надоело повторять: по любимому вами закону и нормам (за выполнение которых вы так ратуюте на Лунной), делать развязки на магистрали разрешено не чаще чем одну на пять километров, а в 700 метрах от Нового Домодедово уже есть развязка между Каширкой и Доном, поэтому федеральные власти (в чьем ведении находится М4) и не дают (согласно букве закона) строит развязку. Т.е. ее там и не будет.
А Лунная дорога местного значения (даже в отличии от той же старой Каширки, которая так же федеральная) и находится в ведении местных властей, поэтому они ей и занимаются… Город в плане дорожной инфраструктуры надо развивать. Вторая центральная была запланирована еще до застройки того, что вы называете «Дружбой». И планы власти реализовывают по мере финансовых возможностей (в начале 2000х денег в бюджете на это не было, поэтому дорогу не строили). Все просто.
eh:
02.06.2015 в 13:01
@ЫЫЫЫ, А как же тогда строили НД и обещали развязку? Беляев лично с Колобовым на слушаниях по Дублеру говорили что соединять Лунную с НД не будут, а будет построена развязка с Доном. Это даже у кого-то на камеру записано. В очередной раз прилюдно врали?
ЫЫЫЫ:
02.06.2015 в 15:24
@eh, вообще то идею с развязкой продвигал застройщик, а не администрация — с него и спрос…
Против федералов не попрешь…
Кстати, на последнем утвержденных изменениях генплана (где-то на этом сайте выкладывали) развязки с М4 нет. А дорога выходит на перекресток с Каширкой на перекресток с дорогой на Взлетную. Так что никакого дублера при всем желании не получиться, просто трафик будет делиться пополам, перед Домодедово и после него опять сходиться. Понятно, что движение перед домами «дружбы» появится, его ведь там сейчас нет.
Антон:
05.06.2015 в 18:59
@eh, давно согласовали съезды и заезды с М4 в районе НД… но да, это не развязка… но при этом можно уехать\заехать со всех направлениях…
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 13:06
@Антон, Да? А дорожные знаки на М4 вы в этом месте видели? Съехать то можно, но при этом нарушив ПДД, к тому же дальнобойщики там не проедут…
Антон:
09.06.2015 в 14:12
@ЫЫЫЫ, видел. Можно заехать абсолютно без проблем. Вы про знаки? Там поворот направо запрещен только на выезде с заправки (что логично).
механик:
06.06.2015 в 22:06
@ЫЫЫЫ, совершенно верно — всё просто. Всё то, что Вы(заметьте!) нам рассказываете, известно. И то, что Лунная — не дорога, а улица.
И про оказию с проектом, когда в Домодедово обнаружился отнюдь не подмосковный ландшафт. И когда чуть было не приостановили стройку в НД и ЮД… Подождём.
Ольга:
08.06.2015 в 19:06
@механик, вангую, общаемся с представителем ООО Титан или аффилированным лицом
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 13:08
@механик, в России чуть вообще ничего не значит….
механик:
27.06.2015 в 11:00
@ЫЫЫЫ, законы, значит, надо соблюдать . Там, где нравится (или выгодно Нам).
На фед .трассах обязательно. На местных — не очень. Про парковку у школы №1 Вы опять обошли стороной. А почему?
ЫЫЫЫ:
02.06.2015 в 10:32
Кстати, заявитель, про которого написана статья, остался ни с чем: http://www.domodedovo-city.ru/plug.php?e=go&url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fclub68200980%3Fw%3Dwall-68200980_291 .
tany:
02.06.2015 в 14:07
@eh, мост через Дон там есть, сделать съезд думаю не так сложно уже
ЫЫЫЫ:
02.06.2015 в 15:27
@tany, сделать не сложно, но смотри выше:»федеральные власти (в чьем ведении находится М4) не дают (согласно букве закона) строит развязку».
ЫЫЫЫ:
02.06.2015 в 15:47
Вот вам цитата из Федерального закона Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ:
«Статья 5. пункт 14. К автомагистралям относятся автомобильные дороги, которые не предназначены для обслуживания прилегающих территорий и: …3) доступ на которые возможен только через пересечения на разных уровнях с иными автомобильными дорогами, предусмотренные не чаще чем через каждые ПЯТЬ километров;»
ЫЫЫЫ:
02.06.2015 в 15:48
Вот ссылка, тем кто не верит: http://www.rg.ru/2007/11/14/dorogi-dok.html
механик:
09.06.2015 в 08:01
@ЫЫЫЫ, мечтать не вредно…
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 12:56
@механик, вы же «мечтаете» о соблюдении «законности» на Лунной… ;)
Антон:
08.06.2015 в 16:43
@ЫЫЫЫ, на М4 это давно не работает. В смысле много раз нарушалось.
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 12:54
@Антон, в данном случае федеральные власти сказали твердое нет! Поэтому развязку даже убрали из проекта…
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 12:55
в смысле ген.плана…
Аналитик:
09.06.2015 в 13:13
@ЫЫЫЫ, что значит «убрали»? Нормальной развязки Дублера Каширки с М4 в генплане никогда не было. Я так понимаю, это просто застройщик схемы для покупателей жилья рисовал соответствующие…
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 13:18
@Аналитик, был! Даже на этом сайте выкладывали, правда давно…
Аналитик:
09.06.2015 в 13:25
@ЫЫЫЫ, ссылку выложите, пож-та. Был только заезд с М4 на Дублер при движении от Москвы и выезд по Дублеру из Нового Домодедово в сторону области.
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 14:00
@Аналитик: вы уж сами погуглите, если вам так интересно, я что вам всем должен искать документы в сети?
Антон:
09.06.2015 в 14:19
@ЫЫЫЫ, не было никогда в генплане клеверной развязки. Уже давно там нарисованы просто съезды\заезды. И так было изначально. Клевер был на каком-то рисунке застройщика, но на то это и рисунок.
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 16:31
@Антон, т.е. вы подтверждаете, что клевера не будет?
Антон:
09.06.2015 в 16:35
@ЫЫЫЫ, по генплану — нет, не будет… https://domodedovod.ru/domodedovo/masshtabnye-perspektivy-yuzhnogo-mikrorajona-slushaniya-proshli/
Кстати, там вот есть картинка клевера от застройщика…
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 16:40
@Антон, «не будет» — в этом весь смысл…
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 13:03
@Антон, кстати, а где вы видите нарушения этого требования из ФЗ на М4? Полноценные двухуровневые развязки на М4 в требования закона укладываются.
Антон:
09.06.2015 в 14:07
@ЫЫЫЫ, вот эта норма «не чаще чем через каждые ПЯТЬ километров» в районе видного нарушено, в районе Воронежа, в ростовской области более чем дофига (хотя, не помню, стоит ли там знак автомагистраль, тут могу ошибаться)
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 15:30
@Антон, у Видного не полноценная развязка, там при движении по М4 из области не получится въехать в Видное… Так что все по приведенному выше закону.
Антон:
09.06.2015 в 16:07
@ЫЫЫЫ, «доступ ___на___ которые возможен …. не чаще чем через каждые ПЯТЬ километров»
В районе видного как раз таки можно выехать НА М4 в двухместах, и там расстояние 3,5 км между заездами на М4 (стратонагорная и лениского комсомола). Тоже самое в Воронежской области. Т.е. по букве закона — нарушение.
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 16:27
@Антон, смысл мной сказанного в том, что полноценной двухуровневой развязки, позволяющей съезжать и выезжать на М4 в и из в НД и ЮД в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ НЕ БУДЕТ. А значит не будет увеличения транзитного трафика через Домодедово из-за создания т.н. «дублера».
Антон:
09.06.2015 в 16:33
@ЫЫЫЫ, Ну это да… речь то не о том, речь про то, что у нас законы — это так, бумажка…
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 16:38
@Антон, я уже выше сказал, что федеральные власти сказали нет развязке (причем согласно букве закона, в данном случае)…
Саныч:
09.06.2015 в 09:45
Ольга, хочу ли я такую же дорогу как Лунная (если, конечно мы говорим не про качество)? То ответ мой, утвердительный. Я б еще один, так называемый дублер построил, по ул. Рабочей до Талалихина в Каширку, так же с круговыми движениями, без светофоров. И 25 лет Октября и Гагарина расширил (мы пока не говорим о технических требованиях, нормах и т.д., это как фантазия). То, что скажите шумы, газы, соглашусь. Но мы же в городе живем, они тут везде.
И если помечтать, то представим, что в конце года соединят Курыжова с Лунной. Я по ней только и буду ездить когда мое направление будет в область. Там съезд был. Если я правильно понял, то там сейчас даже заехать можно, с М4 на Курыжова (типа официальный съезд). Конечно не полноценная развязка (в виде «бабочки»), но хоть что-то.
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 13:17
@Саныч, официального съезда с М4 на Курыжова нет, там стоит знак «Прямо», т.е съезд ПДД запрещен… И сделан он для строительной техники, типа плитовозов и т.д. Но понятное дело часть людей «плюет» на это дело…
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 13:42
@ Вот: https://www.google.ru/maps/@55.399379,37.77933,3a,75y,222.51h,98.95t/data=!3m4!1e1!3m2!1sKNRoZXP5ZO6gXM8Dx-4vWg!2e0?hl=ru
Саныч:
09.06.2015 в 13:54
@ЫЫЫЫ, Вы давно там проезжали? Я где-то 1-2 недели назад.
Вот посмотрите:
http://www.google.ru/maps/@55.39311,37.776226,3a,75y,236.25h,69.65t/data=!3m4!1e1!3m2!1szG0v6VVyfjhhVdHU0X6TrQ!2e0?hl=ru
Тут сейчас сделали поворот. Положили даже асфальт для резкого, но, поворота. Я конечно могу и ошибаться, но было похоже на съезд с М4.
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 14:01
@Саныч, Знак иногда ломают, но потом снова ставят…
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 14:03
@ЫЫЫЫ, а по вашей ссылке , это выезд, но находятся умники, которые туда прутся….
Антон:
09.06.2015 в 14:04
@ЫЫЫЫ, там сделали легальный заезд сразу после первой заправки, перед заездом в МакДак. Собственно, как это и запланировано генпланом. Не верите — могу фоточки кинуть.
Саныч:
09.06.2015 в 15:58
@ЫЫЫЫ, вот, видимо не я один обратил на это внимание. Антон подтверждает мои слова. Значит, что скоро технический проезд будет закрыт, и звуковые щиты установят.
Будет возможность, съездите посмотрите. Я сам до сих пор не уверен, там совсем будет не удобно выезжать или съезжать. Какой-то мини перекресток на трассе будет.
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 16:17
@Антон: двухуровневой полноценной развязки там не будет. Т.е. не получится выехать из НД и ЮД на М4 в сторону Москвы (в этом вся суть — жители НГ и ЮД не смогут напрямик через М4 ездить в Москву).
Антон:
09.06.2015 в 16:44
@ЫЫЫЫ, получится. См. проект я вам выше кинул. Для этого надо будет проехать через мост (он уже есть, будет добавлен еще один) и сразу за ним повернуть направо, там будет выезд на М4 мимо ТЦ (такой же, какой сейчас есть на противоположной стороне).
ЫЫЫЫ:
09.06.2015 в 16:58
@Антон, дальнобойщики (то чего боятся жители Лунной) массово там не поедут…
Антон:
09.06.2015 в 17:34
@ЫЫЫЫ, ну, дальнобойщики — это какие-то влажные фантазии местных.. как и транзит через Лунную… я устал уже спрашивать, какого черта человеку, едущему по М4, понадобиться заезжать на Курыжова\Лунную с кучей светофоров… никто внятного ответа дать не может…
Антон:
09.06.2015 в 16:45
@Саныч, не будет никакого перекрестка. Будут разгонные карманы по обеим сторонам. Но да, хорошего для М4 мало. А что касается «дырке в заборе», то её уже закрыли и там перекопали.
Саныч:
09.06.2015 в 16:52
@Антон, да, я специально сказал «мини». Там получается на 3 квадратных метрах, и съезд на НД и заезд на заправку(Макдак). Я, к сожалению, однажды почти въехал в одного из водителей выезжающих с НД.
Мое мнение, там слегка напортачили с выездами заездами.
Гость:
26.06.2015 в 23:55
Забавно, когда наемные тролли так увлекаются инсценировкой диалога меж собой, что забывают об окружающих.
Аналитик:
27.06.2015 в 00:06
@Гость, верно подмечено ))! А вот пример того, как похожих троллей обучают: http://m.youtube.com/watch?v=UNnwTXEQgFw