Так что же строят на улице Лунной?
10.08.2014 0:25Сегодня в Домодедово приезжала съемочная бригада Life News. Причиной стало обращение жителей по поводу начавшегося строительства дороги по улице Лунной.
Корреспонденты телеканала попытались разобраться в сложившейся ситуации. Для этого они отправились на место событий.
Все пришедшие на встречу с журналистами были против строительства четырехполосной транзитной магистрали, проходящей через весь город.
— Мне будет тяжело водить детей в детский сад, — заявляет Любовь, мать четырех детей, проживающая в частном секторе микрорайона Западный.
Жители микрорайона Западный высказывают свои опасения: транзитный поток хлынет в непосредственной близости от их домов. Пострадают и жители частного сектора, и жители многоэтажных домов.
Рядом разгружаются трубы для устройства ливневой канализации. Заметив камеры, рабочие приостановили разгрузку.
Домодедовцы говорят на камеру, что невозможно отремонтировать то, чего нет; под видом ремонта ведутся строительные работы. Публичные слушания не проводились, проект местным жителям не показывали, на прямые вопросы о количестве полос давались уклончивые ответы, либо вопросы просто игнорируются. По словам собравшихся жителей, про экологию никто не думает. Кто-то специально уехал из загазованных городов в благополучное Домодедово, чтобы дети росли на свежем воздухе, а тут под окнами собираются строит дублер Каширского шоссе.
Вместе с журналистами собравшиеся отправились к строителям.
— Что вы здесь делаете? — интересуются корреспонденты.
— Строим дорогу, — отвечают рабочие, хотя на информационном щите написано «Ремонт дороги».
В процессе уточнения выясняется, что рабочие занимаются именно строительством. Рабочих просят показать документы и разрешение на проведение работ.
— У нас есть все необходимые документы и разрешения, — говорит Армен. — Но сейчас они у старшего, старший в Москве, может приехать через два часа.
Строителей просят показать документы, которые есть сейчас. В руки собравшихся попадают интересные бумаги. На первом документе фигурирует наименование работ: «Строительство дороги в г. Домодедово ул. Лунная».
Также интерес представляет чертеж поперечного профиля улицы, из которого следует, что на улице Лунной будет построена четырехполосная дорога с шириной полос 3,75 метра, а вдоль частного сектора будет проложена еще одна дорога шириной 4 метра.
Общая ширина объекта в границах красных линий составит 40 метров.
Если посмотреть на ситуационный план, видно, что дорога затронет интересы жителей и частных, и многоэтажных домов.
Фрагмент начала улицы Лунная. Видны заправка, котельная, выход на Племхозский проезд и улицу Кирова, микрорайон «Дружба».
Для сравнения: планируемые 40 метров на картах Яндекса.
Пока родители пытаются отстоять будущее своих детей, ребятня резвится на кучах щебня.
Жители микрорайона Западный утверждают, что будут бороться против строительства четырехполосной дороги и, если потребуется, готовы встать на пути строительной техники.
Подпишитесь на оперативные новости Домодедово в телеграме @prodomodedovo
Поделиться в соцсетях:
Николай:
10.08.2014 в 10:18
Ну что? Вот они — факты, в отсутствии которых сторонники «развития города» тут упрекали всех, вплоть до самого Домодедовода. 5 ПОЛОС ДВИЖЕНИЯ НА ЛУННОЙ!!! Офигеть! Супер развитие, по головам жителей!
Лёха:
10.08.2014 в 10:25
Спасибо за репортаж. Все встало на свои места: что бы нам ни впаривала администрация через придворные СМИ, реализуется очевидная схема — строительство дублера Каширского шоссе по видом ремонта Лунной. Начали с лиан в Северном, теперь строят, якобы ремонтируя. Респект жителям! И дальнейшей активности в защите своих прав и интересов. Администрация на них плюет — надо защищать свои права всем миром.
Аналитик:
14.08.2014 в 10:46
@Лёха, это точно! Сейчас как раз народ из отпусков вернется и трезво оценит все это начавшееся безобразие! Я вот уже вернулся и прифигел от такого! 5 полос движения с транзитом через весь город, рядом с моим домом, детским садиком, строящейся школой!!! Нет, я такого НЕ ХОЧУ!!!
Тая:
10.08.2014 в 10:46
Ура! Наконец-то начали строить дорогу!
Лёха:
10.08.2014 в 10:47
@Тая, кричали женщины «ура», и в воздух чепчики бросали…
qwe:
11.08.2014 в 09:04
@Лёха, т.е. вы считаете нормой, что в городе стотысячнике существует только одна дорога (Каширка)?))
Лёха:
11.08.2014 в 10:00
@qwe, я считаю нормой соблюдение норм права и конституционных прав жителей. А вы?
Вася:
11.08.2014 в 13:46
@Тая, дорога нужна, но проложенная с соблюдением норм и правил. Прокладка магистральной улицы сквозь область наиболее плотной застройки в городе, с явным нарушением норм строительства и прав жителей заслуживает расследования и наказания виновных.
Тая:
11.08.2014 в 14:05
@Вася, следуя вашей логике, жители домов на Каширском ш. уже давно должны были сойти с ума, живя в непосредственной близости от «автомагистрали»))
Меня, например, гораздо больше беспокоят темпы роста строительства новых домов, но раз уж они есть, очевидно, что нужны и новые дороги.
Знаете сколько людей в регионах были бы рады строительству хоть какой-нибудь дороги?! Я не понимаю этого массового психоза в нашем городе по поводу этой несчастной дороги…
Николай:
11.08.2014 в 14:23
@Тая, а вы читали обоснование материалов генплана с сайта администрации? Там сказано, что для предотвращения шумового загрязнения в условиях г. Домодедово необходимо повсеместное установление шумозащитных экранов. Но их нет нигде, и на новом дублере их устанавливать не собираются. Потому что сейчас нам пытаются представить Лунную как улицу в жилой застройке, хотя это магистраль, а на жилых улицах экранов не треба. Что касается психоза — достали уже, проект «второй центральной» в целом — это нарыв, который вскрыл гнилую сущность наших власть имущих. Началось с лиан в Северном, теперь ремонт мифической Лунной. Так происходят их общение с жителями во всем — скрывать, делать все по-тихому, авось схавают. А выясняется, что делать ничего не могут по нормальному, закон соблюдать не могут, и плодят нарушение за нарушением. Так что дублер — это квинтэссенция домодедовских проблем, когда власть оторвана от жителей и начинает нарочито-открыто ими пренебрегать.
Максим:
11.08.2014 в 14:40
@Николай, кстати, на «поперечном разрезе», с двух сторон от дороги есть нечто, напоминающее шумозащиту.
Лёха:
11.08.2014 в 14:55
@Максим, это шумозащита или фонарные столбы :))) Общеизвестно, что для многоэтажных домов шумозащита является неэффективным средством. От выбросов она вообще не защищает. Кроме того, из ТЗ по госзакупкам установка шумозащитных экранов не следует ни по одному из тендеров. Наконец, требование удаленности магистрали от жилой застройки с шумозащитой минимум 25 метров нарушается на Лунной повсеместно.
Тая:
11.08.2014 в 16:11
@Николай, я вот только не пойму, почему вы упорно новую дорогу (равную Каширскому ш.) магистралью обзываете?
Ага, и сверху общим шумозащитным листом город накрыть, чтобы гул самолетов не был слышен. Ни на одной подобной дороге не видела шумозащитных экранов, приведите пример, где они есть.
Николай:
11.08.2014 в 16:15
@Тая, потому что, согласно генплану, эта улица (точнее — цепочка улиц) именуется магистральной улицей общегородского значения (дублер Каширского шоссе) — и никак иначе. Все строго официально. Магистральная улица общегородского значения имеет от 4 до 8 полос движения по 3,75 м каждая. Посмотрите на разрез Лунной — она соответствует этой категории. Что до экранов — если их никто не видел, то это не означает, что их не должно быть по градостроительным и санитарным нормативам. Можно, конечно, «приспособиться» и к этому, но тогда надо жить по законам джунглей: что хочу, то и ворочу.
Серёга:
12.08.2014 в 09:26
@Николай, Вы видимо нарочно людей в заблуждение вводите. У обычного человека слово «магистраль» ассоциируется в первую очередь с дорогой вроде Дона. В данном же случае «Магистральная улица общегородского значения» — имеет пересечения с другими дорогами в одном уровне с регулируемым движением, т.е. светофорами. Ну т.е. это будет дорога, похожая на Каширку. Учитывая рост города и те проблемы, которые мы уже видим на Каширке в часы пик — данная дорога нужна городу как воздух. И чем быстрее, тем лучше.
А вот если её не построить, вы же через пару лет будете обвинять власти в том, что они не могут решить транспортную проблему, из-за которой и машины и автобусы будут стоять в пробках не только в районе советской и ТК, но и по всей Каширке.
Луноход:
10.08.2014 в 11:34
Там дальше было еще интереснее — «лайфы» нагрянули в «Елочки», где великие строители чествовали себя любимых, и попытались получить комментарии по Лунной из первых уст.
Ковалевский и Городецкий проследовали мимо с каменными лицами, отказавшись давать какие-либо комментарии, Добрина опять начала искать во всем происки — «вы не умеете задавать вопросы», а карманные домодедовские СМИ из свиты указывали на то «коллеги мешают им работать и брать интервью». Ну а самое интересное приключилось с «великим строителем» Беляевым, которого проинтервьюировали прямо на трибуне. А.Н. начал было в своем благодушном стиле перечислять свои заслуги и успехи, но как только поступил вопрос в лоб по поводу строительство-ремонта Лунной применил знакомый участникам публичных слушаний в Северном отходной маневр. За спиной «великого строителя» из кожи вон лез некий непредставившийся пресс-секретарь администрации, требуя у журналистов «Лайф Ньюз» аккредитацию, разрешение на съемку, и запрещая брать интервью у великих. Вот она-разница между неангажированными СМИ и тандемом «Призыв» -ТВ Домодедово. Спасибо за внимание «Лайф Ньюз» к нашему болоту, ждем почаще острых репортажей с места событий, авось сдвинется что-то и кто-то среди наших забронзовевших персон.
Мария:
11.08.2014 в 09:56
@Луноход, офигеть какое позорище. Просто чума. И эти люди руководят городом!
Провокатор:
10.08.2014 в 12:16
Когда же уже погонят палками этих варяг и обманщиков?
Сели на голову жителям города и не стыдясь катаются и катаются…
Митридат:
10.08.2014 в 13:57
@Провокатор, так это вы их выбрали! Разве не помните?
Ольга:
11.08.2014 в 09:31
@Митридат, ахаха, кого бы не выбирали в ДМД, а Ковалевский и глава администрации Городецкий все на месте вместе со свитой, и Хромов уже на замену избран
котопес:
10.08.2014 в 14:57
….ну раз процесс уже запущен, то врятли его уже кто то остановит. Если решили строить, то так и будет, ведь какие деньги тут крутятся!!!! А как известно — Деньги решают все, а на экологию в городе и на жителей всем просто наплевать.
Луноход:
10.08.2014 в 22:51
@котопес, поэтому не надо быть быдлом — а надо выходить и защищать свои права. Только благодаря бессловесному быдлу такие людишки, как Ковалевский и Городецкий, до сих пор во власти. Правильный упрек дан выше — мы сами их выбирали, как бараны, голосуя за старого знакомого «непотопляемого» комсомольца советской поры. Респект жителям, позор — схемникам из администрации!
котопес:
11.08.2014 в 21:30
@Луноход, а то вы не знаете как у нас выборы проходят…за кого ни проголосуй, а победит все равно выбранный там — на «верху». И с кем вы бороться будите? С властью?, с правительством?Все кругом куплено!!! Ну если только у ВАС средства позволяют, то конечно — там взяточку дадите, тут деньжат подкинете и пойдет борьба!!! А так сколько таких борющихся ? Все борются и борются — а вокруг все сносят, да строят!!
Ольга:
12.08.2014 в 09:35
@котопес, вот и думай, где хунта… очень похоже, что именно в РФ… хунта воров и предателей своего народа.
механик:
10.08.2014 в 15:23
понятна «цена» стремительного развития Домодедовского региона (по утверждениям Областного и нашего местного руководства)! Мы получаем постоянно не совсем достоверную официальную информацию, и до каких же пор можно вот так обманывать не одну тысячу людей?!
Где наше «Око Государево» — прокуратура?
Little Vasya:
10.08.2014 в 18:02
Поскорее бы уже построили. Дорога очень нужна.
Николай:
10.08.2014 в 18:25
@Little Vasya,… а на экологию, жителей и градостроительные нормативы — плевать, да? Вы все тут, сторонники дублера, требовали ссылок на конкретные нарушения. Мало их? Что осталось от ваших доводов, кроме аргументов «дорога нужна», «город должен развиваться»?
Провокатор:
10.08.2014 в 19:58
@Little Vasya, кто это пишет? Где вы живете?
Ни один нормальный человек не будет рад дороги в 4 полосы под окнами!
zakka:
11.08.2014 в 10:33
@Провокатор, на схемах реконструкции домодедова эта дорога была запланирована еще с начал 2003 года. Все кто покупали квартиры могли это прекрасно видеть на стендах, они погнались за дешевизной.
Николай:
11.08.2014 в 11:12
@zakka, вы, очевидно, плохо знакомы с историей строительства мкр. Дружба…
Вася:
11.08.2014 в 13:50
@zakka, дорога была на схемах, это верно, но вместо дороги были построены дома. Как это получилось — это другая история, которую также неплохо было бы расследовать. А сейчас следует предотвратить нарушение прав жителей.
Тая:
11.08.2014 в 14:16
@Провокатор, я, например, живу на Каширке, и меня нисколько не пугает дорога в четыре полосы. А почему собственно она должна меня пугать? Меня больше пугало, если бы к своему дому мне бы пришлось несколько километров пробираться по насыпной ухабистой дороге.
Николай:
11.08.2014 в 14:26
@Тая, строительные и санитарные нормы разрабатывали не идиоты и не для идиотов. Если вас сейчас все устраивает, то вы можете не заметить куммулятивного эффекта этого соседства. Ох уж это извечное русское «потерпим»! Помрете лет на 10 раньше (не дай Бог), а все будете думать и гадать, с чего-бы это вдруг. А с того, что жили возле трассы и дышали черте чем. Кроме того, сравнение с Каширкой некорректно в принципе — Каширка появилась раньше, чем жилые дома, в отличие от дублера-Лунной.
Тая:
11.08.2014 в 16:02
@Николай, бедные жители Кутузовского проспекта (в Москве), с их восьмиполосной дорогой, да еще и двухуровневой в придачу, говоря вашими определениями – это ходячие трупы.
Тоже самое можно сказать о половине улиц в Москве. Боже мой, как же я жила всю жизнь в этом «аду»!))
А самолеты вас не беспокоят? Что-то слишком низко летать стали. Подумайте об этом…
Николай:
11.08.2014 в 16:08
@Тая, да, если уж вы о самолетах, то это отдельная тема. По поводу мнения жителей Кутузовского проспекта — вам сюда http://www.dubleru.net/ Вы предлагаете жителям приспосабливаться? А бенефициары хаотичной и бездумной застройки Домодедово как раз приспосабливаться не собираются — навыдавали разрешений на строительство, выдадут еще, а то и не выдадут — стройте так, мало ли у нас таких прецедентов? Вот и выходит, только житель — как крыса, вынужден мутировать и ко всему приспосабливаться, а «небожители» приспосабливают все исключительно под себя.
Ольга:
12.08.2014 в 09:41
@Тая, да жители Кутуза в Москве давно перебрались в Подмосковье, кто смог
Little Vasya:
11.08.2014 в 20:00
@Провокатор,я живу на Кутузовском проезде. По поводу несчастных жителей, нужно быть очень недалеким человеком, чтобы купить квартиру в бурно застраивающимся городе недалеко от Москвы и требовать тишины и спокойствия. Вам нужно срочно переезжает еще км на сто.
Марина:
26.08.2014 в 10:35
@Little Vasya, Может вам и убраться?
Den:
10.08.2014 в 20:39
«Don’t feed forum trolls» («Не подкармливайте форумных троллей»)
Гость:
10.08.2014 в 23:39
А знаете что самое интересное? Дождитесь выхода передачи в эфир… )) наверняка там будет «победная реляция» вида «жители Домодедово горячо приветствуют начавшийся ремонт дороги!»
Это ж Life News…
Прохожий:
10.08.2014 в 23:49
@Гость, +1000
Николай:
11.08.2014 в 08:33
@Прохожий, да, Призыв и ТВ Домодедово — это куда круче.
Прохожий:
10.08.2014 в 23:48
Странно. Новая Москва между Варшавским и Киевским шоссе, а вонища, шум и пробка выходного дня с московскими номерами будет у нас.
Серёга:
11.08.2014 в 08:29
Блин, ну не бред ли???
«Мне будет тяжело водить детей в детский сад, — заявляет Любовь, мать четырех детей, проживающая в частном секторе микрорайона Западный.» — Т.е. сейчас по буеракам и грязюке нормально водить, а вот по асфальту будет плохо.
«транзитный поток хлынет в непосредственной близости от их домов. Пострадают и жители частного сектора, и жители многоэтажных домов» — Ни один нормальный водитель не поедет транзитом через город с его светофорами, когда есть трасса. Один балбес ляпнул про якобы транзитную дорогу, а некоторые поверили.
«Кто-то специально уехал из загазованных городов в благополучное Домодедово, чтобы дети росли на свежем воздухе» — уехали из города в город на свежий воздух… Ну смешно ей богу, на свежий воздух надо ехать в деревню. А любой город априори загазован.
Эта дорога микрорайну нужна. По хорошему её надо было построить сразу при строительстве домов.
Николай:
11.08.2014 в 08:32
@Серёга, бред — это то, что творит администрация. Реальный бред. А мать четверых детей имеет большее право рассуждать, чем Вы.
Серёга:
11.08.2014 в 09:43
@Николай, я так как раз имею право рассуждать на эту тему как житель этого микрорайона, а вот вы кто такой??
Николай:
11.08.2014 в 10:03
@Серёга, житель микрорайона дружба, страдающий от градостроительного произвола администрации городского округа Домодедово, причем непосредственно — все окна моей квартиры выходят на дублер. Если вы согласны жить в газовой камере, построенной в нарушение закона, и дышать букетом веществ, превышающих ПДК, то я — нет.
Серёга:
11.08.2014 в 18:01
@Николай, А сейчас вы живёте на благоухающей цветочной поляне?? С экологической точки зрения появление данной автодороги ни на что не повлияет. При этом учитывая кол-во многоквартирных домов и отсутствие организованных многоярусных парковок, смею предположить, что автодорога эта будет на всём протяжении микрорайона заставлена автотранспортом с ваших же домов. И вот тут как раз и очень хорошо, если дорога будет широкой, т.к. это позволит проезжающему мимо вашего дома транспорту быстрее покидать эту зону и не оставлять вам лишних газов. А вот если дорога будет узкой, то разъезжающиеся машины будут вынуждены останавливаться, чтобы пропустить встречных и в это время и будут пыхтеть газами под вашими окнами.
Николай:
11.08.2014 в 18:03
@Серёга, не повлияет? Ну-ну. В первый раз слышу, что шоссе в 15 метрах от жилого дома не загрязняет окружающую среду.
Серёга:
11.08.2014 в 18:15
Когда вы живёте среди леса и у вас под окнами строят автодорогу — тогда повлияет, а когда вы живёте в городе где вокруг и так полно автотранспорта и автодорог — ещё одна дорога ничего принципиально изменить не может.
Евгений:
07.09.2014 в 00:59
@Серёга, вы или неуч или проплаченый агитатор (конечно, столько денег натырить, можно и агитацию проплатить). Если в спальном районе построить 4х полосную автостраду, то экологическая обстановка изменится в худшую сторону в любом случае. Арифметика проста: больше машин = больше выхлопа = хуже воздух. Это не в компьютерной игре есть или нет. Это дискретный показатель, изменяющийся от многих факторов, среди которых автомобили имеют не последнюю роль. Так что или идите работайте на завод, а не на уши людям приседайте за деньги.
алекс:
07.09.2014 в 23:42
@Серёга, а я согласен, дорога нужна. А люди которым хочется ездить только под чужими окнами всегда есть
Саныч:
11.08.2014 в 10:52
1. От куда там взялись все эти жители? там что, палаточный лагерь?
2. Почему не было граждан которые «за» строительства дороги?
3. Женщине с детьми явно проще «шлындать» по грязи с 4 детьми, чем по регулируемому участку? Как удачна она зашла на репортаж.
В 40 метров стройки входит 15 метров дороги для авто, 6 метров для пешеходов и велодорожка, 13,4 метра, так называемая, «зеленая зона», и 4 метра не понял, что это, но похоже на парковку или проезжую часть для частного сектора, которая не пересекает велодорожку.
4.Я так понимаю, учитывается только мнение тех кто против?
5. А парковка возле дома, это явный минус жителям?
Лёха:
11.08.2014 в 15:33
@Саныч, тут все просто. Задублерщики, если они вообще есть, не соберутся по одной простой причине: они ожидают дублер на блюдечке с голубой каемочкой — он так и придет им в руки. Соберутся они разве что из-под палки, как это было с «хромовскими бабушками» в Северном. А против вышли люди, которым есть что терять — ибо в этом дерьме им предстоит жить и этим дерьмом им предстоит дышать. Предвосхищая ваш пассаж на тему «валили бы», отмечу — не у всех есть финансовая возможность валить от благ подобной навязываемой «цивилизации». Не надо упрощать и делать из жителей Дружбы и Поля чудес индейцев, вынужденных уходить дальше в дебри джунглей с приближением конкистадоров. Ковалевский и компания на роль конкистадоров-колонистов никак не тянут.
Марина:
26.08.2014 в 10:40
@Саныч,Вышеуказанными действиями администрации городского округа Домодедово Москов-ской обл. нарушаются требования целого ряда нормативных актов, как то:
• Конституции Российской Федерации;
• Градостроительного кодекса Российской Федерации;
• Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03.1999 г. №52-ФЗ;
• Постановления Правительства Российской Федерации «О составе разделов проектной доку¬ментации и требований к их содержанию» от 16.02.2008 г. №87;
• Постановления Правительства РФ «О порядке организации и проведения государствен-ной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 05.03.2007 г. №145;
• Постановления Госстроя РФ «Об утверждении Инструкции о порядке разработки, согласова¬ния, экспертизы и утверждения градостроительной документации» от 29.10.2002 г. №150;
• СП 42.13330.2011 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских посе¬лений» (актуализированная редакция СНиП 2.07.01.89, утв. Приказом Минрегиона РФ от 28.12.2010 г. № 820);
• СП 34.1330.2012 «Автомобильные дороги» (актуализированная редакция СНиП 2.05.02.85, утв. Приказом Минрегиона РФ от 30.06.2012 г. №266);
• СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосфер-ного воздуха населенных мест», утв. Постановлением Главного государственного сани-тар¬ного врача РФ от 17.05.2001 г. №14;
• СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предпри¬ятий, сооружений и иных объектов», утв. Постановлением Главного государ-ствен¬ного санитарного врача РФ от 25.09.2007 г. №74;
• СанПиН 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и поме¬щениям», утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.12.2000 г.)
• СП 51.13330.2011 «Защита от шума» (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003), утв. Приказом Минрегиона РФ от 28.12.2010 г. №825, и других нормативных актов.
Саныч:
26.08.2014 в 12:18
@Марина, спасибо большое, что хоть скопировали нормы и акты. Какие в частности статьи, вот что интересно. А то что Вы прислали, я могу и в Википедии посмотреть. А в частности в нашей проблеме?
Вы бы еще написали: «Нарушают Конституцию РФ». Очень развернутый ответ.
Марина:
26.08.2014 в 15:33
@Саныч,Бесит?
Марина:
26.08.2014 в 15:48
@Саныч,Судя по вашим коментам, вы уж точно спец во всем-особенно потрындеть.
Alex:
11.08.2014 в 09:09
@Серёга, администрация жульничает, включив ДРУГОЙ строящийся ушлыми девелоперами город «Редикиноград» в настоящий г. Домодедово в виде мкр. «Южный». Так вот, после застройки Редискинограда там будет проживать больше жителей (имеющих больше ТС), чем в самом городе Домодедово и поток ТОЛЬКО этих ТС из Редискинограда будет в два раза больше потока ТС самих домодедовцев! Вот поэтому, заинтересованная (сумму не знаю) ушлыми девелоперами администрация, и лепит не за счет этих УД, а за счет местного бюджета четырехполоску, а не две, достаточные с 2-3-х кратным запасом для самой Дружбы. Ну а теперь вопрос на засыпку: КАК втрое выросший поток ТС можно без пробок пропустить через удвоение (4-Каширка + 4-Лунная) транзитных магистралей?!
То есть, простимулированная УД администрация, УМЫШЛЕННО идет на экологическое преступление против «избравших» ее аборигенов, превращая, ныне экологически приличные спальные районы Домодедово, в газовую камеру транзита!
Почему коренные домодедовцы должны своим здоровьем расплачиваться за желание УД+администрация нарубить капусты на продаже Редискинограда? Повторю: не могут сделать для Редискинограда СВОЮ, разрекламированную для «вкладчиков» развязку с Доном, пусть не строят! Мы их насильно не тащили делать нам газовую камеру!
Серёга:
11.08.2014 в 09:47
@Alex, вы уже откровенно надоели со своей ненавистью к новым микрорайонам… давайте уже исходить из того, что они строятся и никто уже их не отменит. Но это не повод лишать нормальной транспортной инфраструктуры остальных жителей города, и в частности Дружбы. А по поводу транзита я уже сказал — никто в здравом уме не поедет через город, когда есть возможность выехать на трассу. Я вот тоже из дружбы выезжаю на трассу и объезжаю город, так как пусть так и длиннее, но выходит быстрее, чем стоять в пробках по Каширке перед советской и торговым кварталом.
Romanello:
11.08.2014 в 16:36
@Серёга, » по поводу транзита я уже сказал — никто в здравом уме не поедет через город, когда есть возможность выехать на трассу. »
В новых южных микрорайонах этой возможности пока практически нет. Если съезды на «Дон» так и не построят, десятки тысяч автомобилей по утрам будут ездить по дублёру в Москву и Домодедово, а вечером — в обратном направлении.
Николай:
11.08.2014 в 16:39
@Romanello, и добавьте сюда рокаду Подольск-Домодедово-Раменское, у которого с Лунной 100% будет развязка.
Митридат:
11.08.2014 в 17:21
@Николай, развязка будет в поле далеко от домов.
Аналитик:
14.08.2014 в 09:49
@Митридат, вы что-то путаете, развязка будет не в поле, а посреди Нового Домодедово, т.е прямо в городе, смотрите схемы внимательнее! И никто не запретит съезжать с этой хорды на Дублер!
Alex:
11.08.2014 в 21:58
@Серёга, зачем вам — как ушлому девелоперу — ПЕРЕДЕРГИВАТЬ мной написанное и на этом спекулировать?
Я то, как раз, забочусь о нормальных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условиях для десятков тысяч будущих редькиногородцев, которым в НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ рекламе УД вешают лапшу на уши про «транспортную доступность» — ту самую полноценную развязку с Доном за счет девелоперов, нарисованную на месте моста из деревни Редькино над Доном!
А вместо этого УД заинтересовали администрацию за счет МЕСТНОГО БЮДЖЕТА совершить экологическое преступление — устроить газовую камеру для аборигенов и РЕДЬКИНОГОРОДЦЕВ, что будут этими выхлопами дышать в пробках по всему Домодедово!
Так что, кто же все-таки НЕНАВИДИТ, как будущих редькиногородцев, так и аборигенов?!
Евгений:
07.09.2014 в 01:03
@Серёга,Никакой ненависти нет. Зачем строить дорогу для одних в ущерб другим? Мало того что воруют, дачи себе строят, так еще и жить простым людям нормально не дают. Задавить, унизить, растоптать, вот лозунги нашей ушлой власти…
Ольга:
11.08.2014 в 09:36
@Серёга, А зачем эта дорога нужна мкр. Южный, не подскажете? Выезд на М4 Дон же есть у него, пожалуйста, 3 полосы в каждую сторону!
Серёга:
11.08.2014 в 09:48
@Ольга, она нужна мкр. Дружба
Ольга:
11.08.2014 в 09:55
@Серёга, мкр. Дружба ближе выехать на Дон через Новое Домодедово
Серёга:
11.08.2014 в 10:04
@Ольга, из мкр Дружба надо для начала просто выехать, а сейчас это можно сделать только или по 25-лет Октября или через внутриквартальные проезды с выходом на Рабочую. Там уже по вечерам пробки внутри кварталов образуются.
Ольга:
11.08.2014 в 10:10
@Серёга, Ну так когда строили этот микрорайон, когда покупали там жилье, об этом не думали? Почему сейчас жители других микрорайонов должны расплачиваться за отсутствие градостроительной политики? Напрямки на Дон Дружбе нужна дорога через НД или трамваи с выделенной линией через ДМД вместо дублера Каширки, автомобилистам и автобусам всегда будет мало на общей дороге.
Серёга:
11.08.2014 в 18:11
@Серёга, Как раз когда я покупал там квартиру на планах была дорога. Так что получается, что меня обманули тогда, что её не построили, а сейчас меня как раз таки не обманывают, а выполняют старое обещание. В подтверждение схема микрорайона со старого буклета:
http://www.domodedovo-city.ru/datas/users/1638-plan.jpg
Лёха:
11.08.2014 в 18:25
@Серёга, хорошая схема! Положение и внешний вид ни одного из домов, по ходу, не соответствует схеме :))) что уж говорить у Лунной. Кстати, обратите внимание, то, что отдаленно похоже на схеме на 25-й дом по Лунной, стоит гораздо дальше от нее самой, ежели 25-й дом сейчас стоит фактически.
Серёга:
12.08.2014 в 08:55
@Лёха, Как стоят дома — это отдельная история. Там и школа есть и т.д. Мы то сейчас говорим о дороге, а она на плане была, поэтому говорить, что когда люди покупали квартиры не знали, что там будет дорога — от лукавого.
Аналитик:
14.08.2014 в 09:59
@Серёга, пробки на Рабочей это тоже исключительно ваши фантазии. Я там видел пробки только по праздникам типа Дня Победы и Дня города, когда перекрывают центр города.
Alex:
11.08.2014 в 22:04
//// Как раз когда я покупал там квартиру на планах была дорога. Так что получается, что меня обманули тогда, что её не построили, а сейчас меня как раз таки не обманывают, а выполняют старое обещание. В подтверждение схема микрорайона со старого буклета:
http://www.domodedovo-city.ru/da…rs/1638-plan.jpg
////
@Серёга, НУ и ГДЕ на этом старом буклете 4-х полосная ТРАНЗИТНАЯ магистраль до Редькинограда (из которого будет ездить ТС в 2-3 раза больше, чем ТС домодедовцев)?!
Серёга:
12.08.2014 в 09:00
@Alex, главное, что она там есть. А сколько будет на ней полос — я уже написал выше. Чем больше полос — тем быстрее будут эти машины проезжать мимо, а значит тем меньше будут оставлять газов.
У меня другой по этому поводу вопрос — неужели кто-то реально думал, что «Дружба» будет последним микрорайоном в городе и дальше ничего в поле строиться не будет??? Если да — то вы или излишне наивные люди, или… Я был сразу уверен, что всё поле до трассы рано или поздно застроят. Единственное — я думал, что начнут от Дружбы двигаться, а они пошли в обратную сторону. Но сути то это не меняет. Город будет расти и это нормальный процесс для любого города. А Домодедово больше как в ту сторону расти некуда.
Аналитик:
14.08.2014 в 10:06
@Серёга, город должен расти так, чтобы в нем было комфортно жить, дороги должны строиться не по факту наличия места, а планироваться изначально с учетом экологических и прочих аспектов! А расти ему еще есть куда, посмотрите Генплан, по нему еще все поля за Рожайкой собираются застраивать. И по каким дорогам там будут ездить жители? И почему город должен состоять из 20-ти этажек. Вся Европа застроена низкими домами, а у нас, в самой большой стране в мире, нехватка площадей!?
Евгений:
07.09.2014 в 01:06
@Серёга,Я настоятельно советую сходить в школу. Хотя бы начать думать адекватно. А как вам такой расчет, пропускная способность больше = проезжает больше машин = больше газа? Ваши доводы притянуты за уши, которым может поверить только простая домохозяйка. По вашему машины если не стоят то телепортируются ничего за собой не оставляя
Alex:
07.09.2014 в 15:19
@Серёга, ну так как там с арифметикой: коим образом УТРОЕНИЕ потока ТС приведет к УМЕНЬШЕНИЮ пробок при УДВОЕНИИ полос?!
Вопрос то детский, чего же увиливать то от прямого ответа?
Аналитик:
14.08.2014 в 09:54
@Серёга, это лично ваши фантазии. Пообщайтесь в Дружбе с жителями на улице и у вас все встанет на свои места. Четырехполосная транзитная магистраль Дружбе не нужна, нам нужна местная двухполосная дорога для выезда из района и все!
Вася:
11.08.2014 в 13:59
@Ольга, южные микрорайоны Домодедово не имеют права возводить развязку с трассой Дон в силу нормативов автомагистрали (не более одной развязки на ~5 км), и в силу перевода дороги в разряд платных от МКАД. Имеющихся дорог для проезда жителей новых районов совершенно недостаточно. Очень удобный коридор, оставшийся от зоны отчуждения ЛЭП, оказался застроен многоэтажными домами, и провести в оставшемся месте дублер каширки уже невозможно без серьезного нарушения условий жизни людей, купивших там квартиры. Тем не менее, это самый дешевый вариант, самый удобный для транзитного движения, и наносящий самый большой урон жителям, оказавшимся в недопустимой для жизни близости к магистральной улице.
Ольга:
11.08.2014 в 14:29
@Вася, Понятно…. какой кошмар устроила администрация жителям… неужели прокуратура не возбудится, явные же нарушения? Вина согласовавшего всю эту застройку должна быть установлена в суде, а дальнейшее строительство НД остановлено!!!
Аналитик:
14.08.2014 в 10:12
@Ольга,полностью поддерживаю! Впихивать там так плотно 20-ти этажки — это бред! Если уж застраивать, то только малоэтажными домами. Людей изначально засовывают в мешок из которого невозможно выбраться! А затем еще посреди Нового Домодедово построят хорду Подольск-Домодедово-Раменское со съездом на Дублер! Издевательство над людьми, да и только!
Серёга:
12.08.2014 в 09:35
@Вася, Откуда информация, что нельзя строить развязки чаще 5 км??? Я специально почитал нормативы. Там сказано, что расстояние между развязками должно рассчитываться в зависимости от пропускной способности дороги, кол-ва автотранспорта и т.д. Но даже если невозможно выдержать эти нормативы есть отдельная оговорка о том, как организовать движение, чтобы близлежащие развязки не мешали друг другу.
Alex:
12.08.2014 в 09:49
@Серёга, просто развязка стоит больших денег (видимо еще и включает плату за право присоединится к Дону), порядка 2-3 млрд. рублей — версия: не проще ли откатить полмиллиарда и в знак ответной благодарности получить Дублера, построенного за счет аборигенского бюджета?!
Если бы «5 км» были реально непреодолимы, то откуда на МКАД (который явно покруче Дона) две развязки в 1 км друг от друга ( http://maps.yandex.ru/-/CVrxqH4l )?!
Ant:
11.08.2014 в 12:16
@Серёга, очередной посылающий в деревню…. Редькино, например, было деревней, пока туда НД и ЮД не пришло, что, людям опять бежать в следующую деревню, которую застроят? Село Домодедово тоже — «деревня», на обочине стали строить здоровенный ЖК, который нафиг не вперся. Юсупово — нате, распишитесь, под боком НД и широченная магистраль пройдет. Куда бежать, если берут и застраивают многоэтажками все эти деревни?
Серёга:
11.08.2014 в 18:18
@Ant, Ну а как вы хотели.. и жить поближе к мегаполису и при этом оставаться на природе?… Простите, но это невозможно.
Лёха:
11.08.2014 в 18:27
@Серёга, да хотят то люди всего-ничего, чтобы делали все по закону, а не по понятиям. Не законное желание, скажете?
Alex:
11.08.2014 в 22:28
@Лёха, у 2-3 миллиардов «экономии» свои «понятия»!
Марина:
26.08.2014 в 16:05
@Лёха,А сереги этого не понимают.
Ant:
11.08.2014 в 18:33
@Серёга, За сколько километров надо от Москвы уехать, чтоб тебя не настигли такие застройщики? 20км Домодедово мало, 30км — бетонка — застраивается, еще и ЦКАДом по голове пройдут некоторым, Чехов — фиг вам, опять многоэтажки деревне на голову сажают. Невозможно, потому что кто-то хочет карман нагреть или невозможно, потому что невозможно физически? Причина скорее в первом, ибо строить нормально малоэтажные пригороды (что с успехом делается не только в Европе, но и у нас) никто не мешает. Себестоимость строительства в ИЖС даже с учетом покупки участка в Домодедово в районе 20-30тыр за м2, если отделку люксовую не делать, проверено. Теперь посчитайте, сколько наваривают те, кто строит на 2-3 участках ИЖС многоквартирный 4-подъездный 17-этажный дом квартир так на 400 и продает по 60 тыр за м2. При панельном строительстве без отделки, стоимость падает еще. Построить парковки у такого дома, чтоб всем купившим хватало — хрен, скорее удавятся, построить нормальную улицу на нормальном расстоянии от дома — нафиг, лучше еще один дом воткнуть. Людям впаривают, что 2 лимона за 40 квадратов в бетонном курятнике — офигенно дешево (при себестоимости тысяч в 300-500), а чтобы лучше брали начинают впаривать про то, что невозможно жить на природе рядом с мегаполисом. И многие даже ведутся на это… :(
Застроить любой свободный клочок земли панельным барахлом — это не развитие города, это деградация, а ответственность за это должна администрация нести
Лёха:
11.08.2014 в 18:46
@Ant, вот-вот, +1
Den:
11.08.2014 в 19:41
@Ant,+100000, лохострой!
Alex:
12.08.2014 в 09:40
@Ant, частный сектор платит в частном порядке левым каменщикам и, поэтому, не платит налоги, частный сектор не построил ни одной школы, детсада, ни одного водозабора, ни одной ТП, РТП, не закольцевал и не проложил ни метра магистральных кабелей, не построил ни метра тротуаров, плата за мощности им не производится или по тарифам в десятки и сотни раз ниже, чем платят строители многоквартирных домов (частный сектор несколько тыс.руб. за 15 квт, а застройщики 100 тыс.руб. с квартиры за 3 квт), плата (налог) за землю в 15 раз ниже, чем под многоквартирными домами, частный сектор не отселил и не снес ни одного аварийного дома хотя бы из 8 квартир…
Так что не надо сравнивать «забывая» обременения выполняемые девелоперами, учитывая при сравнении ТОЛЬКО цену строительства самих домов.
Ну и не сомневаюсь, если вы РЕАЛЬНО можете вместо нынешних застройщиков построить все то, что строят они с их обременениями по «ценам частного сектора», то что же вы уклоняетесь от участия в конкурсах-тендерах на строительство?!
Alex:
11.08.2014 в 22:26
@Ant, вы «малость» ошибаетесь с «себестоимостью», так как, помимо затрат на саму коробку есть затраты связанные с инфраструктурой и меньше 40-45 тысяч за кв.м никак не уложиться. Меньше можно уложиться если вы «жена Лужкова» = «самая выдающаяся женщина-строитель мира», когда «Лужков» за вас делает всю инфраструктуру, а вы при себестоимости кв.м в $1000 кладете в «семейный карман» на продаже «бюджетного» жилья в Москве $3000-4000. Так что для Домодедово эти пропорции дико скромнее московских. Полагаю, что трест-11 и Гюнай (аборигены-строители) имеют от силы 10-15 штук (из которых можно вычесть проценты по кредитам), так как много «съедает» у Гюнай отселение сносимых домов, а тр-11 на той же Советской отдает центральную часть дома под отселение жителей с Каширки — напротив узла связи, а в Счастливом Домодедово они заплатили 750 млн за участок и еще построят школу.
НД и ЮД имели бы 25 штук с метра, но это при условии, что землю им Коалко дало бесплатно, но бесплатно не бывает, так что отнимайте тысяч 10! Но если они вместо затрат на развязку с Доном получат за счет бюджета 4-х полосный дублер, то получат сверприбыль в 2-3 млрд. руб. — игра (на превращение спальных районов Домодедова в газовую трубу) стоит свеч!
Ant:
12.08.2014 в 00:18
@Alex,
Еще расскажите, что индивидуальное отопление, водо, электроснабжение и канализация выходит дешевле централизованного в рассчете на одного потребителя (а себестоимость в ижс я с ними привел). Какую там они инфраструктуру строят? Большинство подключается к готовым городским сетям, дороги за свой счет не строит, парковки потом за деньги продает, максимум что получается выжать — один несчастный садик на несколько тысяч проданных квартир, что к себестоимости квадратного метра прибавляет несколько сотен, даже не тысяч, рублей. Не было бы там быстрых денег и сверхприбылей, никто бы в таком количестве эти коробки не штамповал
Ant:
12.08.2014 в 00:26
@Alex, а еще один отличный способ снижения себестоимости у аборигенов — вырыть песчаный карьер, добыть бесплатно песок, а потом его мусором несколько лет рекультивировать… вот она цена, которую домодедовцам уже пришлось заплатить за несколько многоквартирных домов…
Ant:
12.08.2014 в 12:24
@Alex,
частный сектор как раз за свой счет, как правило, и строит те дороги (мы построили), делает собственные водозаборы-скважины, ТП и сети в тех же СНТ везде свои. Потому как никакая «администрация» в сельской местности ничего делать не собирается в принципе, только показушными обходами занимается и потом фотографии выкладывает, какой адмтехнадзор молодец. Какие строители на тех стройках работают, мы все прекрасно видим. На 1 квалифицированного с налогами приходится 10 таджико-узбеков непонятно как оформленных. Налог на землю под многоквартирными домами появляется тогда, когда многоквартирный дом сам возникает. До этого, как правило, везде сельхозка с копеечными налогами, а ВРИ меняют под самое строительство.
Чего далеко ходить — возьмите тот же Юсуповский лайфпарк. Таунхаус там получается «от» 55-60тыр за квадрат, дома «от» 48тыр за квадрат, при этом там территория облагорожена настолько и инфраструктура такая, что никакой панельной коробке, построенной в городе, и не снилось. Уберите обещанные там горнолыжные трассы, КПП и прочие излишества, постройте не 2-этажные таунхаусы, а 3-этажные типовые дома с квартирами и реальная цена упадет тысяч до 30, а то и еще сильнее. Про расселение ветхих домов тоже не стоит. Надо пожалеть бедненьких застройщиков-альтруистов, якобы работающих чуть ли не в убыток, чтоль? Не было бы выгодно, никто б этим не занимался. А в строительство меня отправлять не надо, себе я дом построил, расклад прекрасно представляю, а тендерами на строительство в нашей стране можно будет заниматься, когда с коррупцией во власти разберемся. До этого для неприкормленных контор это просто изъятие оборотных средств в залог на неопределенный срок без получения результата. На этом предлагаю дискуссию в этой статейке закончить, все-таки про дорогу она, а не про жилье
Марина:
26.08.2014 в 10:41
@Ant,Полностью согласна.
Аналитик:
14.08.2014 в 10:15
@Серёга, а вот в Европе, с их нехваткой площадей, почему-то очень даже возможно! Вы что, за границей в цивилизованных странах не бываете, не видите к чему стоит стремиться в плане жилищного строительства???
Тая:
11.08.2014 в 14:17
@Серёга, согласана на 100%
Житель:
11.08.2014 в 12:00
Какая прелесть! Шестой аукцион! http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0348300277514000095
Наш псевдоремонт стоит уже 55 миллионов!
Den:
11.08.2014 в 19:42
@Житель,чудны дела! За 600 метров ремонта дорожного полотна)))
Максим:
11.08.2014 в 13:19
По всей видимости, 4 м рядом с частным сектором — это проезд как раз для жителей этого сектора. Чтобы исключить выезд с каждой из улочек на основную Лунную (тем самым забивая проезд по ней). По всей видимости, эта рокада тупиковая (не доходит до Пятерочки). Так что движения вдоль домов никакого не будет.
Николай:
11.08.2014 в 13:24
@Максим, это рокада вдоль всей Лунной (минимум, до Лунной, 25, с выездом на основную проезжую часть). Использоваться будет соответственно-всеми и для всего
Максим:
11.08.2014 в 13:27
@Николай, до Лунной, 25 она доходит — факт (там еще все развязывается, судя по всему, неким круговым перекрестком.
А вот со стороны АЗС и Пятерочки, вроде она не доходит до Племхозского-Коломийца. Так что сквозного движения удастся избежать.
Максим:
11.08.2014 в 13:29
@Николай, по крупицам информации сложно что-то сказать, но, по-видимому, эта рокада у Племхоза закольцовывается с внутриквартальной ул. Летняя
eh:
11.08.2014 в 13:42
@Максим, она с Кирова 4-х полосной закольцовываться будет.
Максим:
11.08.2014 в 13:24
И по поводу красных линий. Судя по «ситуационнику» в посте (на котором, правда, мало что видно), красные линии вдоль частного сектора местами идут через заборы жилых домов.
Вероятно, заборы сильно вынесены вперед формальных границ участков с замозахватом хозяевами нескольких метров (что у нас в Домодедово, к сожалению, не редкость).
Николай:
11.08.2014 в 13:42
@Максим, как-то непохоже на самозахват, чтобы у всех частных домовладений, заборы которых стоят на одной линии фактически, была прирезка.
Тая:
11.08.2014 в 16:27
@Николай, спасибо за ссылку, не знала про существование этого проекта.
Вот именно, что корень зла — это масштабная застройка и стремительное разрастание города. Но что можно с этим сделать?
С другой стороны, у меня квартира в «любимом домодедово», сейчас там дорога в 1,5 полосы. И, конечно, я хочу, чтобы к моему будущему дому вела нормальная дорога, пусть и в 4 полосы.
Кстати, они обещают велодорожки, что не может не радовать.
Николай:
11.08.2014 в 16:34
@Тая, речь об отсутствии комплексного подхода в градостроительстве. Все градостроительные проблемы в Домодедово решаются за счет жителей. Когда давали разрешение на строительство Дружбы, Европейского, Любимого Домодедово — чем думала администрация? Известным местом? Но она выдала эти разрешения, а теперь очень удобно оседлать проблему, упирая на развитие города. Логика проста как 5 копеек: мы уж тут понастроили, вы купили, и поэтому давайте уж, прижмитесь, уплотнитесь, потерпите. Иного варианта нет. А он — всегда есть.
Ant:
11.08.2014 в 18:41
@Николай, она не только думала тем местом, она продолжает им думать, выдавая разрешения на строительство и впихивая дома там, где дороги рассчитаны были под плотность населения частного сектора. Куда, например, расширять Советскую? Попросить частников подвинуться из-за того, что какой-то мудак многоэтажки по ней строит? А ведь не сейчас, но лет через 10 так вопрос и встанет, если продолжат в том же духе. Начнут частный сектор под дороги сносить, потому что покупатели очередного *мого Домодедово возмутятся и не будут коробки покупать. А не будут покупать — кто-то останется без денег, а это недопустимо.. Так и живем
Alex:
11.08.2014 в 22:46
@Ant, если Лунная 2-х полосная будет заканчиваться в ЛД БЕЗ открытия транзита из Редькинограда, то добавление выезда от Северной и 1-й Коммунистической без их «ремонта» на Каширку у Карусели РЕШАЕТ все проблемы самого Домодедово на ближайшие 25-30 лет (а дальше нет смысла загадывать, так как отдаленную логистику сейчас не предусмотреть). А вот открытие транзита на Редькиноград уже через 5-7 лет приведет к закупорке домодедовских как Каширки с Дублером, так и боковых проездов.
Скорее всего, к тому времени авторы экологического преступления «испарятся», так что спросить будет не с кого!
Den:
11.08.2014 в 23:01
@Alex,+10000000!!! А «сдует» всех, это точно!
Аналитик:
14.08.2014 в 10:26
@Alex, планы строительства Дружбы это и предполагали. Тогда никакого Нового/Южного Домодедово в помине не было. Вся эта возня с Дублером началась с 2006 года, когда на Генплане втихую перекрасили сельскохозяйственные поля в районе Редькино в многоэтажную застройку. И при этом объявили, что Генплан согласован с жителями и все довольны!
Alex:
11.08.2014 в 22:31
@Тая, НЕ надо строить, если нет возможности обеспечить транспортную доступность не нарушая законов — это же так банально!
Тая:
12.08.2014 в 09:07
@Alex,как вы наивны))
Alex:
12.08.2014 в 09:52
@Тая, конечно, какие тут могут быть сомнения!
Евгений:
07.09.2014 в 01:11
@Тая,Поставте палатку около мкада, и поживите. Кашель начнется в первые 3-4 дня. дальше больше. Хотите транспортную доступность дуйте в Москву, что вы тут забыли с дорогами в 1.5 полосы?
Тая:
07.09.2014 в 12:41
@Евгений,если вы проводите на себе такие эксперименты, мне искренне жаль вас))))
Alex:
07.09.2014 в 15:10
@Тая, а почему у вас нет сострадания по отношению к домодедовцам, на которых администрация, слившаяся в экстазе («ремонта 4-х полосной с рокадой, велодорожкой и тротуарами» Лунной) с ушлыми девелоперами Редькинограда, пытается поставить такой «эксперимент»?! Причем вам предлагали ГУМАННО на личном примере убедиться в течении 4-х дней, что жить в «газовой камере транзита» — преступление против человечности, а вы ратуете, что бы газовая камера «дублера» ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАСТАВИЛА жить в ней и не на 4-ре дня, а навсегда, домодедовцев!
Саныч:
07.09.2014 в 19:30
@Alex, а как Вам удалось сравнить МКАД и дублер Каширки? Я так понимаю по количеству полос, или по количеству транспорту?
Alex:
07.09.2014 в 23:53
@Саныч, я не сравниваю 10-ти полосный НЕ имеющий пересечений в одном уровне развязок (даже круговых) с другими дорогами МКАД с 4-х полосной улицей «прерывного движения» (Каширским шоссе в г. Домодедово) + 4-х полосной «магистральной улицей непрерывного движения».
А говорю про другое.
А именно, что построенный полностью Редькиноград будет уже на въезде в г. Домодедово по ул. Лунной давать поток ТС вдвое больший, чем поток ТС самих домодедовцев. Вот и вопрошаю ушлых девелоперов с администрацией: как можно уменьшить пробки от УТРОЕНИЯ потока ТС путем удвоения числа полос?! А уж во что превратит «газовый транзит» после того, как «особы приближенные к императору» начнут стричь бабло на платной, начиная от МКАД, М4 даже страшно представить. Так что никаких «дублеров» допускать нельзя — только ТУПИКОВАЯ улица Лунная!
Саныч:
08.09.2014 в 11:46
@Alex, я вот вообще не понимаю как это произойдет.
Вот допустим: у нас в городе 1000 машин. В новом Домодедово будет 1000 машин ( ориентируемся на то что в новом Домодедово будет примерно столько жителей как и в старом). Плюс 500 машин транзит каждый день. Убираем 1000 из нового Домодедово. Остается 1500 машин. Значит, что Каширка, с горем по полам, справлялась с данным потоком. Правильно? Правильно. А теперь плюсуем еще 1000 машин и нового Домодедово. Нагрузка на Каширку увеличится в почти в 2 раза. При строительстве дублера Каширки придем к общему знаменателю.
Alex:
08.09.2014 в 21:09
@Саныч, редькиногородцы будут намного в большем процентном отношении от владельцев ТС, чем домодедовцы. Т.к. весьма много домодедовцев пользуется электричками, которые у них «под носом», чего нет и не будет у редькинцев, что будет вынуждать их интенсивнее пользоваться личным ТС. Так же следует учесть, что подавляющее количество редькинцев будет работать (уже работает) в Москве, а доля домодедовцев, работающих «не в Москве», составляет порядка трети работающих.
Ну и еще один важный фактор — доля работающих от числа жителей в Редькинограде будет так же выше, чем в Домодедово. Вот и набежит, как минимум, трафик транзита из Редькино на Москву (и обратно) уже на въезде в Дружбу вдвое больший, чем нынешний трафик самих домодедовцев по Каширке.
Ну и сойдется этот тройной трафик около карусели, и, уперевшись в светофор начнет разрастаться пробкой, как по «дублеру», так и Каширке. Что, в свою очередь, приведет к тому, что пробкующиеся на Каширке будут считать, что на дублере нет пробок и начнут закупоривать левые повороты так, что не только левые карманы, но и левые полосы на подъезде к ним, превращая Каширку в однополоску на Москву. Ну а те, кто будет утыкаться в пробки на дублере, аналогично будут искать счастья сворачивая на Каширку, сообща закупоривая и боковые проезды!
Вот такая рукотворная логистика пробок ожидает Домодедово стараниями администрации по угодить ушлым девелоперам Редькинограда!
Вот отсюда и требование: Лунная ТОЛЬКО тупиковая, а УД Редькинограда пусть строят обещанную ими своим «вкладчикам» собственную развязку с М4, либо прекращают строить!
Саныч:
09.09.2014 в 09:03
@Alex, доводы у Вас знатные и в принципе понятные. Но, так же как и мои примеры, «вилами по воде…»
Николай:
12.08.2014 в 10:03
2 Серега, «@Николай, Вы видимо нарочно людей в заблуждение вводите». Помилуйте — уж кто-кто вводит людей в заблеждение на протяжении энного количества времени — так это администрация. Лианы в Северном. Строительство под видом ремонта Лунной. Занижение категории автодороги по Лунной в аукционной документации. И эти люди еще запрещают мне ковыряться в носу?! :)))
Леха:
12.08.2014 в 10:16
Поскольку комментов к новости уже перевалило за 100, а я являюсь противником идеи дублера, считаю возможным подвести некоторые промежуточные итоги, «мысли вслух», так сказать, и осмыслить мысли и соображения моих противников — сторонников дублера:
1. Требование жителей соблюдать закон трактуектся как наивность. Агрументы — да где вы видели, чтобы так было, все строят и ничего. Интересно.
2. Не желающим мириться со строительством шоссе под окнами рекомендуется один из следующих вариантов:
— валить куда подальше (вариант всепогодный)
— терпеть (да всегда так жили, главное, чтоб войны не было, а там уж ничего, потерпим, главное чтоб город развивался).
— протестовать (с плохо скрываемым «гы-гы» на бэкстейдже).
Традиционно.
4. Природа, экология — это все так, мелочи. Житье в городе равно житью у выхлопной трубы, и никак иначе, все равно будет грязно, для несогласных — вариант №1 (валить). Фаталистично.
5. Администрация города всеми правдами (хотя скорее уж неправдами) заботится об общем благе — обеспечении возможности проехать. Это единственная необходимость, о которой надо заботиться, все остальное — вторично. А то — встанем и не проедем. Занятно.
6. Развитие города — это его скорейшая застройка многоэтажными домами. Без многоэтажек город — не город, а нам надо, чтобы всего было много и высоко. Тада мы город, а пока — деревня. Актуально.
Николай:
12.08.2014 в 14:11
@Леха, +1000. Насчет проедем — как в воду глядел. Вот статья из сегодняшнего «Призыва» http://info-domodedovo.ru/news.php?extend.1061.12. Ну и — традиционная оговорочка — «Как сообщил главный специалист управления строительства и городской инфраструктуры Игорь Лебедев, в ближайшее время начнёт свою деятельность подрядная организация на улице Лунной. Там уже установлены вагончики для рабочих. Кроме непосредственно дорожного полотна, здесь будут ПОСТРОЕНЫ тротуары, велосипедная дорожка и круговая развязка». Вот что странно, оказывается, подрядная организация начнет свою работу в ближайшее время». А на стройплощадке кто все эти люди тогда?! :))) Импровизаторы? Виртуозно копают вблизи газопровода — хороша импровизация.
Alex:
12.08.2014 в 21:31
@Леха, у вас есть ошибки в размышлениях, а именно: А) Самому городу Домодедово, без умышленно к нему «присобаченному» Редькинограду, четырехполосный дублер не нужен, ДОСТАТОЧНО просто ТУПИКОВОЙ Лунной и альтернативного выхода на Каширку от Северной 1-й Ком. около Карусели. Сколько бы домов в НАСТОЯЩЕМ Домодедово не построили! Б) Никто не мешает администрации заботится о благе домодедовцев, реализовав не Дублер для Редькинограда, а альтернативную Каширке тупиковую на Лунной дорогу до Карусели — НО… но это не откатоемкий результат! Спрашивается: за что тогда боролись?! Да и покарать могут, когда еще при их правлении начнутся массовые «путчи» редискиногородцев «против скотского к ним отношения»: невозможно ни выехать, ни въехать по ЕДИНСТВЕННОМУ путепроводу от деревни Редькино до старой Каширки (напомню, что ныне существующие съезд с М4 на д. Редикино от Москвы и от д. Редькино на М4 в сторону области — «левые» и должны быть при проверке и наезде «бойцами» Витушевой ликвидированы! Благо она делает вид, что эти пиратские подключения к М4 не видит!
Аналитик:
14.08.2014 в 10:36
@Леха, все в точку, брависсимо! Скудны, скучны и однобоки аргументы у сторонников Дублера, да и ряды их редки )))! Далеки они от реальных проблем жителей Дружбы! Позволю дать всем сторонникам Дублера совет: прогуляйтесь по Дружбе, пообщайтесь у песочниц с мамками и просто с прохожими и вы сразу поймете насколько жителям Дружбы нужен Дублер! Все скажут, что нужна дорога в две полосы для выезда из мкр.,, без соединения с Новым и Южным Домодедово!
Саныч:
14.08.2014 в 12:47
@Аналитик, то же самое я могу сказать и у сторонников «антидублера» — скудны, скучны и однобоки.
По поводу района под название Дружба. Зря Вы так говорите. У меня из личных знакомых не кто не против дублера, одним все равно, другие «за»…
Тем кому все равно, не имеют автомобиля. А те кто «за», все с автомобилем.
Я даже проводил мини соц опрос. И что то мне не кто не сказал против данной дороги. Только тут на форуме читаю отрицательные отзывы.
И как то Вы лихо берете на себя ответственность говорить за всех.
Аналитик:
14.08.2014 в 14:09
@Саныч, рекомендую провести не мини, а расширенный опрос и Вы увидите реальную картину. Походите-походите по детским площадкам в Дружбе, пообщайтесь с мамами и тогда уже делайте выводы…
Марина:
23.08.2014 в 17:19
@Саныч,А вы не из администрации?
Саныч:
23.08.2014 в 22:47
@Марина, нет, слава богу не от туда.
Марина:
26.08.2014 в 10:48
@Саныч,А похоже.
константин:
13.08.2014 в 18:19
читать лень. дорога нужна и точка. как бывший сотрудник дружбы, давнишний посетитель домодедова и будущий житель авиагородка (там нам дороги нафиг не уперлись, лучше 3 эстакады))))
Лёха:
13.08.2014 в 19:53
@константин, Игнатова — вы ли это? :))))
константин:
13.08.2014 в 21:15
@Лёха, написано же имя, писать научился читать нет?)) и мв авигородок пофиг)
Den:
14.08.2014 в 11:46
@константин,вот и нынешним сотрудникам Дружбы, всё — лень! Читать, делать, исполнять. Только точки ставят без определения. «Школу»- не пропьешь. Сам-то где сейчас?
константин:
14.08.2014 в 13:44
@Den, не передергивайте, лень не потому что лень, а потому что уже читал и одно и тоже у людей — дальше носа своего не видят. тут хоть дружбу поставляй, хоть администрацию — все виноватые, нас и тут не плохо кормят, а нафиг нам это надо и тд.
Удивляет нелюбовь редькинграда — тоже синдром «москвича», хотя там у меня уже знакомых из коренных из дмд, предостаточно — город растет, людям хочется жить в больших метрах отдельно от мам и пап и старых хрущоб. так нет же некоторым особым корееным длб надо чтоб тупиковая дорога и чтоб полицейских наложить чтоб побольше тормозили, пердели машины под их же окнами в пробками..
да есть косяки застройщиков и администрации — но тут уж надо компромисс искать как и везде.
Alex:
16.08.2014 в 09:00
@константин, что вы так ненавидите и коренных домодедовцев и редькиноградцев, что страстно желаете вместо ОБЕЩАННОЙ развязки Редькинограда с М4 загкть их стоять в пробках «дублера» и отравлять жизнь домодедовцам?!
Вот и пусть администрация и застройщики ищут компромисс (на деньги застройщиков обещавших), а не лезут за счет местного бюджета гадить домодедовцам «дублером»!
Вы немножко хоть курсом школьной арифметики владеете? Что бы понять, что удвоение дорог при утроении потока ТС не может улучшить ситуацию на дорогах, а только ее ухудшит?
Ну и вопрос на засыпку: почему должны расплачиваться своим здоровьем жители-аборигены спальных районов г. Домодедово ради совместного прибыльного бизнеса администрации и ушлых редькиногородских девелоперов?!
константин:
18.08.2014 в 14:10
@Alex, где вы прочитали что я кого-то ненавижу.
я за дорогу и зА развязку редкино, потому что одно от другого будет часть решения транспортной проблемы.
пс. в суботу перекрывали каширку по поводу… ну как — понравились объезды??
Alex:
18.08.2014 в 20:32
@константин, при наличии редькинской развязки с М4 4-х полосный дублер НЕ нужен, даже более того: Лунная может заканчиваться тупиком. Так как для 5-7 % ТС редькиногородцев, которым надо именно в г. Домодедово, с избытком хватит заезда через М4. А бюджетные деньги можно потратить на более нужные домодедовцам вещи. А вот в отсутствии редькинской развязки с М4 4-х полосный дублер через Лунную просто приведет году к 2020-25 (когда нынешние домодедовские «вожди» растают туманной дымкою) к глухой закупорке г. Домодедово: арифметику не надерешь — утроение потока ТС не влезет в удвоение Каширки за счет Дублера!
Так что, если Дружба не вздыбится и допустит 4-х полосный дублер, а не тупиковую Лунную, то самый тяжелый удар экологического преступления придется на них!
Так что, СПЕРВА — редькинская развязка с М4 и только ПОТОМ — 2-х полоска по Лунной!
Николай:
16.08.2014 в 00:13
Читаю коменты, я так понимаю, одна власть хочет поменять другую. Только боюсь легче не станет.
Согласен, что бардак, что сначала должен быть ген план, потом строительство коммуникаций, и только потом застройка зданиями, как во всем цивилизованном мире.
Если у Вас есть основания для предъявления претензий пишите в прокуратуру, пусть проверят.
А если нет, не надо завидовать, начните хоть что то делать сами, что в ваших силах. Например у своего дома, на своей улице. А треп в интернете разводить может каждый.
Лёха:
16.08.2014 в 08:50
@Николай, во всем виноват Запад! Это, конечно, их происки — 100%. Хотят устроить в Домодедово оранжевую революцию, уже определено заранее, кто станет королем этого нового королевства (некий гражданин Эстонии, у которого в роду — сплошные фашисты до 3-го колена). А святая бригада Ковалевского заботится о развитии города, а все остальные — интернет-….лы. Все на еженедельные субботники — будем по призыву Николая своими силами делать то, что должна делать администрация.
Истинный Николай:
16.08.2014 в 12:15
@Николай, завидовать администрации не в чем. А с бардаком (так уж совпало — затеянном администрацией) надо бороться, что люди и делают, и не только в комментах
Саныч:
19.08.2014 в 16:23
@Истинный Николай, люди? какие? У нас демократическая страна, где все решается через компетентные органы, а не «междусобойчиками».
Кто тут больше всего высказывается? Alex, Ant, Аналитик и т.д. Вот они написали хоть куда нить? Если да, то вот они люди, граждане, которые хотят что-то изменить, и что-то делают. А если нет, то и разговаривать нечем. И в частности Вы, боритесь? Или комментариями на оппозиционном сайте только пишите?
А администрации завидовать есть в чем. Хотя бы у них какая-то сплоченность и организованность есть. А это уже, «пол дела сделано».
Николай:
19.08.2014 в 18:06
@Саныч, эта сплоченность и организованность администрации в русском языке имеет название «круговая порука». В чем мы наглядно убедились — за лианный проект никто не понес никакого наказания, а результаты публичных слушаний банально сфальсифицировали. С Лунной происходит абсолютно то же самое — наплевав на законодательтство и интересы жителей, буквально по головам идет «ремонт» непостроенной дороги. Никакой информации жителям не дают, данные добываются буквально с боем на стройплощадке. С Дона выдачи нет — по этому принципу работает домодедовская администрация, никто неподконтролен и никто не наказуем, все — члены одной команды. Эта якобы «сплоченная» команда держится только на одном — на административном ресурсе, без него она развалится за короткий промежуток времени. Держится она точно не на репутации и любви к ним жителей, репутация уничтожена всерьез и надолго, нет ее более (если была). А жители жалуются, куда следует, и достаточно активно, результаты увидим через некоторое время.
механик:
19.08.2014 в 21:44
@Николай, вот так и возникают события 1917 года…
Саныч:
20.08.2014 в 09:07
@Николай, что Вы бред то несете? А какая ответственность? Голову с плеч?
Вы тут явно передергиваете в высказываниях…. Или Вы как неуправляемая толпа? Что кто-то говорит, так и думаете. По моему «лианы» это лишний раз напоминает, кто у нас сидит в администрации. И все. Не больше, не меньше. И напоминать это постоянно не стоит. Все мы не золотые, и все мы ошибаемся.
Не поверите, но административного ресурса для этого мало.
Если Вы судите о репутации только из за дорог, то о чем с Вами вообще говорить можно?
И вот что еще интересно, Вы не первый кто пишет «жители», «люди» что-то делают. А Вы что либо сделали? Или только говорить о чужих достижениях?
Как говориться «В чужом глазу соринка видна, а в своем и бревна не заметишь.»
Николай:
20.08.2014 в 09:23
@Саныч, ну да, действительно, чего уж там? Сначала лианы (это так, ошибочка), теперь строительство под видом ремонта (тоже, видимо, ошибочка). Нормы градостроительства, экология — это тоже так, необязательно. Можно и ошибиться (в очередной раз). Репутация — супер! Дороги — это только один из эпизодов, но крайне показательный. В других сферах у администрации Домодедово лучше обстоят дела?
Георг:
18.08.2014 в 18:48
Теперь и я выскажусь, поскольку эта трасса и у меня будет под окнами.
Дорога нужна, спора нет. Только не таким образом построенная.
Налицо явный обман горожан, об этом тут уже достаточно написано, повторяться не буду.
Построить можно используя иные варианты, но этим никто не озаботился и похоже просто так этим заниматься не намерен. И это очень грустно.
Я не доверяю администрации города. Но делать что — то надо, нам простым гражданам, чтобы подобного строительства не было.
Ещё раз повторяю — дорога нужна, но только не в таком виде. Нужен альтернативный план.
На этом необходимо настаивать.
Den:
19.08.2014 в 15:08
@Георг,вот и надо принять участие в планируемых общественных слушаниях 21-го в четверг. По информации с http://m.vk.com/club68200980
Георг:
20.08.2014 в 10:22
Попробую придти.
Николай:
22.08.2014 в 13:20
Варвары начали вырубку деревьев на Лунной http://vk.com/club68200980
Саныч:
23.08.2014 в 22:56
@Николай, а почему варвары? Потому что, ну очень, не стандартных метод вырубания деревьев? То есть, если вырубали топором, то все было бы нормально? А если нет, то варвары?
Кузьмич:
24.08.2014 в 09:54
@Саныч, потому что рубят все подряд и без документов — потому и варвары
Саныч:
25.08.2014 в 12:17
@Кузьмич, как это без документов, если у них есть разрешение на строительство, согласно проекту. Или это не документ?
Николай:
25.08.2014 в 13:29
@Саныч, разрешения на строительство у ООО «Титан» нет — можете убедиться в этом самостоятельно
Саныч:
25.08.2014 в 14:28
@Николай, а как по Вашему они строят? на добровольной основе?
Житель:
25.08.2014 в 14:35
@Саныч, все вопросы — к администрации. Это она организовала схему строительства под видом ремонта. Она же должны выдавать разрешение на строительство, но она его не выдала, т.к. у нее это «ремонт». Это схема нецелевого использования бюджетных средств от начала и до конца. Есть улица-фантом, не числящаяся ни в каких реестрах, которую объявляют оконченным строительством объектом и теперь ее якобы ремонтируют, дабы обойти, в частности, экспертизу. Схема весьма топорная и очевидная, но администрация прет, как танк, потому что уверена, что ей ничего за это не будет.
Кузьмич:
24.08.2014 в 16:00
Убедительная просьба к некоторым комментаторам не передергивать протесты жителей против дороги по Лунной —
— жители не против дороги по Лунной с не более чем двумя полосами полосами движения ,
— они против строительства четырехполосной дороги по Лунной (южного участка дублера Каширского шоссе) , осуществляемого под руководством администрацией Домодедово , а именно под руководством конкретных личностей — Городецкого, Беляева, Колобова и Герасимова жульническим способом — под видом ремонта «дороги» по Лунной.
Очень удобный для администрации прием — публичных слушаний не надо, разработки проектной и рабочей документации не надо, экспертизы проектов не надо.
На собрание жителей Лунной по вопросу строительства под видом ремонта четырехполосной дороги по Лунной , на которые была официально приглашена администрация, ни одного представителя администрации не было, вместо них администрацией была направлена полиция.
Очевидно власти Домодедово забыли, что у них впереди выборы и что они не будут править Домодедово в существующем составе при таком отношении к своим избирателям — жителям Домодедово.
Митридат:
25.08.2014 в 00:49
@Кузьмич, о, вспомнили про выборы…немного несвоевременно))
Их не будет ещё довольно долго, чтоб успеть намыть много денег.
Кузьмич:
25.08.2014 в 22:08
Выборы должны быть в следующем году.
ЫЫЫЫ:
29.08.2014 в 09:38
@Кузьмич,
я бы к передергиваниям отнес картинку из гугля https://domodedovod.ru/uploads/2014/08/lunnaya-yandex.jpg (приведенную на данной теме) , там ясно видно что владелец участка пригородил (это самозахват) порядка десяти метров уличной земли. Если соединить воображаемой линией границы других участков, это будет хорошо видно. И эта земля легко изымается.
Далее, на поперечном профиле дороги видно, что расстояние от красной линии многоэтажной застройки до проезжей части около 15 метров (3,4+2,6+8+0,5=14,5 метров), что укладывается в нормы. Согласитесь, что два газона (3,4 и 8 м) и тротуар (2,6 м) не являются проезжей частью, хотя входят в профиль строящейся дороги.
Саныч:
29.08.2014 в 16:23
@ЫЫЫЫ, ой, кому Вы объясняете? Всем на данный факт пофиг. Это же магистраль будет. Тут что бы не сказано все незаконно. Закатают 40м. асфальта. Ни каких удобств. Автомобили всех передавят. Все Домодедово поедет по новой дороги. Экологическая катастрофа! Не говоря уже про звуковые щиты. Так что согласен с противниками! Дорога данная редкостное г….!
Алекс! Ликуйте! Нашелся человек у которого арифметику в школе не изучали, а проходили!
Alex:
29.08.2014 в 23:29
@Саныч, приходится прятаться за муру, только бы не отвечать на арифметический вопрос.
Кстати, где кадастровый номер «существующей» ул. Лунной? А то вы как-то солидно сели в лужу, пытаясь впарить кадастровый номер земельного участка. Тендер то на что был: на ремонт земельного участка или ?!
Саныч:
30.08.2014 в 13:54
@Alex, ну прежде чем будем с Вами обсуждать, посмотрите кадастровые номера других дорог в Домодедово. И приписывать свои мысли ко мне, не стоит. Я Вам не впаривал ничего.
А про арифметику, Вам ЫЫЫЫ все четко расписал. Или Вы верите только в свою «арифметику»?
И Вам задачка. 100 машин проезжает за час на дороги с 2 полосами. Сколько проедет машин за час с 4 полосами?
Alex:
30.08.2014 в 19:42
@Саныч, утверждаете, что по Лунной была дорога?! И кто же ее «обслуживал» — проще говоря, воровал бюджетное бабло за «работу по обслуживанию» того, чего нет и не было на самом деле?! Или это была «необслуживаемая» дорога, которой не было?
Администрация себя красиво загнала в угол: если это РЕМОНТ существующей дороги, то ГДЕ деньги умыкнутые под предлогом ее обслуживания лет за 10-15 и КТО их умыкнул?
А если деньги на ее обслуживание не тратились, то, стало быть дороги НЕ было и нельзя отремонтировать то, чего нет!
Alex:
30.08.2014 в 19:45
@Саныч, теперь о разбазаривании народных денег: ЗАЧЕМ строить четырехполосную дорогу, если со 100 машинами в час справляется двухполосная?! И это в то время, когда домодедовские дети не имеют достаточного количества школ и детсадов?!
Саныч:
31.08.2014 в 21:36
@Саныч, постараюсь ни чего не забыть.
Ну если Вы любите тыкать знаниями. Позволю тыкнуть и я. Вы в прекрасном учереждение учились, под названием институт? Проходили экономику? Бюджет? Представьте, что за раз построили 100 садиков и школ. К примеру. Первые лет 10 все будет отлично. Но вот после?! В этом вопрос. Бюджет не справиться так как, все деньги будут уходить на содержание школ и садиков. А потом что? Вы в кусты, а чиновники «гавнюки»… Как то совсем не хорошо! И что потом с экономикой, думаю объяснять не надо?
Ну если что, вернемся. Бюджет. При его создании расписываются и затраты на улицы. А почему ее не делали это уже не ко мне вопрос.
И задача была проста. Но почему то Вы не ответили. Дорога пройдет по всему городу. И что бы как минимум на ней люди ездили, ее надо делать 4 полосы. Или будут пробки на всех перекрестках. Тогда вопрос к Вам. Зачем Вам вообще дорога, если Ваш вариант тупиковой дороги и 2х молочной не поможет городу ни как?
Alex:
31.08.2014 в 22:40
@Саныч, опять передергиваете, я говорю о том, что школ и детсадов остро не хватает домодедовцам уже сейчас, а вы пытаетесь впариванием белиберды о том, что «за раз построили 100 садиков и школ» (это 12-15 тысяч детсадовцев и 80-120 тысяч школьников, которых НИКОГДА не будет в г. Домодедово в его существовавших нормальных границах) показать «знание» экономики!
Вот и в вопросе потоков ТС пытаетесь свою белиберду протащить: ну НЕТ в Дружбе и Сч.Д. столько ТС и не будет, для которых нужна 4-х полосная дорога, поскольку рост населения настоящего Домодедово не может привести к удвоению у населения ТС, поскольку заканчиваются «свободные» территории. Так что для настоящего Домодедова тупиковая Лунная решает все проблемы на 30 лет вперед, а загадывать дальше нет смысла, так как может сильно изменится логистика и по этим то дорогам будет мало кому ездить.
Другое дело, если администрация договорилась с ушлыми девелоперами пособить им сэкономить миллиарды на обещанной «вкладчикам» в рекламе собственной развязке с М4 и за счет сокращения качества и сроков жизни коренных домодедовцев за народные деньги прокинуть 4-х полосную магистраль для Редькинограда через спальные районы г. Домодедово!
Тут, действительно, никакая двухполоска не справится с потоком ТС из Редькинограда, вдвое большим, чем весь нынешний поток ТС самих домодедовцев в сторону Москвы!
Так что мой вариант — «двухполосной Лунной» решает ВСЕ проблемы самих домодедовцев лет на 30 вперед, отсекая малейшую возможность, за счет превращения в транспортный ад г. Домодедово, как для ушлых девелоперов Редькинограда, так и для ушлых бенефициаров стричь бабло на платности М4 от МКАДа, запустив при активном участии «нашей» администрации огромный транзит на Каширку и дублера!
Alex:
31.08.2014 в 22:43
@Саныч, и не просто двухполосной Лунной, а именно — ТУПИКОВОЙ!
Саныч:
31.08.2014 в 22:49
@Alex, а до Вас не доходит, что школы это некий минус буджету. Который надо регулировать и выделять деньги. При всем при том, что сейчас их начали строить. А Вам не кажется, что Ваши доводы похоже на бред? Понятным только Вам. А тупиковая дорога городу вообще не нужна. Торчать в пробках еще 30 лет? Хороша перспектива…
Alex:
31.08.2014 в 23:08
@Саныч, я то вижу как до вас (без разницы — ушлым девелоперам или обманутым ими «вкладчикам») доходит, что если домодедовцы не допустят превращения тупиковой двухполосной Лунной, достаточной с избытком на 30 лет ТОЛЬКО для самих домодедовцев ездить без пробок в четырехполосную транзитную магистраль для Редькинограда, то придется или строить свою развязку с М4, или прекращать строительство, или «вкладчики» будут часами выезжать и въезжать в «Южное Домодедово» через существующий раздолбанный путепровод, который давно уже требует капитального ремонта!
Конечно, вам (ушлым девелоперам и обманутым «вкладчикам») тупиковая Лунная не нужна, так как торчать Редькинограду без четырехполоски через спальные районы Домодедово эти 30 лет или пока «дядя» какую-нибудь рокаду не подкинет!
Так что оно и понятно («своя рубашка ближе к телу») ваше желание ради себя любимых заинтересовать администрацию из кожи вон лезть, но превратить спальные районы Домодедово в газовую камеру выхлопов иногородних ТС!
Саныч:
01.09.2014 в 12:05
@Alex, во как Вы повернули… Красиво. От куда число 30 лет? Я живу в Домодедово всю свою жизнь, и жду данную дорогу с начало 2000 годов. И, из за таких как Вы, не собираюсь ее лишатся.
И Вы начали меня обвинять.
Газовая камера? От куда информация?
Аналитик:
01.09.2014 в 12:16
@Саныч, Вы бы объяснили, почему лично Вас не устроит 2-ух полосная дорога, зачем Вам нужно именно 4 полосы под окнами жителей? Какие жизненные вопросы Вы собираетесь решать с использованием 4-ех полос? Какие у Вас сейчас есть проблемы, которые решит строительство 4-ех полосного Дублера?
Кузьмич:
29.08.2014 в 12:24
Судя по ответу Вы не в курсе , что существует обязательный к исполнению в РФ нормативный документ СП 42.13330.2011 Свод Правил.Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89, утвержденный приказом Минрегиона России от 28.12.2010 №820, по которому для дороги, которую строит администрация (см. чертеж поперечного профиля дороги в этой статье , к которой Вы пишете комментарий) расстояние от края дороги до линии жилой застройки( грубо до лица домов) при соблюдении всех норм шумозащиты должно быть не менее 25 метров (без средств шумозащиты — 50 метров)..
Вам простительно не знать эти нормы, но об их наличии не подозревает и главный радетель строительства дороги по Лунной Герасимов — начальник отдела транспорта и дорожного хозяйства в Управлении строительства и городской инфраструктуры (и одновременно зам Колобова — начальника этого управления), который вчера был на Лунной и не ответил конкретно ни на один конкретный вопрос жителей по незаконно строящейся под видом ремонта автомобильной дороги по Лунной.
Так что самозахват (может еще что придумают)- это песня администрации, строящей дорогу с нарушением норм, чтобы заморочить жителей.
Саныч:
29.08.2014 в 12:57
@Кузьмич, хм. Т.е. на протяжении Каширского шоссе, Советской, Гагарино, Кирова должны быть щиты?
И еще вопрос, по данному СНиПу есть некая табличка допустимого шума, так называемые условия установки щитов. Вопрос: как Вы измерили там шум?
ЫЫЫЫ:
02.09.2014 в 11:07
@Саныч,
Если посмотреть по СП 42.13330.2011, на который вы ссылаетесь, то действительно там есть следующее, цитата:» 11.6 Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии
применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не
менее 25 м.».
Но обращаю ваше внимание, что это относиться к магистральным ДОРОГАМ, а не к магистральным УЛИЦАМ (которую планируется построить, точнее магистральную улицу с непрерывным движением), для которых в этом же пункте указанного документа написано, цитата:»Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых
проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м.»
Так что передергиваете вы. ;)
Против Дублера:
02.09.2014 в 15:08
@ЫЫЫЫ, проблема 25-ти метров уже многократно обсуждалась. Посмотрите здесь: https://domodedovod.ru/domodedovo/25-metrov-nekompetentnosti/
ЫЫЫЫ:
02.09.2014 в 15:48
@Против Дублера,
Там как раз переврали (или если угодно, неправильно трактовали) то что написано в СП 42.13330.2011. Я же привел цитаты из документа (в нем понятие магистральной дороги и магистральной улицы разные и соответственно разные нормативы). Поэтому существующий проект, в части расстояния от проезжей части до многоэтажной застройки, вполне вписывается в нормативы.
Против Дублера:
02.09.2014 в 16:19
@ЫЫЫЫ, я не юрист, поэтому о корректности трактовки спорить не буду, думаю, суд разберется. Могу только сказать, что абзац, на который Вы ссылаетесь, повествует просто про улицы, а не про магистральные улицы, так что кто неправильно трактует этот СП — это еще большой вопрос…
Против Дублера:
02.09.2014 в 16:23
@ЫЫЫЫ, если посмотрите табл.8 в этом СП то увидите, что по техническим параметрам «магистральные дороги скоростного движения» и «магистральные улицы общегородского значения непрерывного движения» (чему соответствует Лунная) полностью совпадают!
ЫЫЫЫ:
03.09.2014 в 09:58
@Против Дублера,
В табл.8 в этом СП как раз видно что это совсем не одно и тоже. Причем в примечании этой таблицы в пункте 1 написано следующее: «Как правило, ширина улиц и дорог в красных линиях принимается,
м: магистральных дорог – 50–75; магистральных улиц – 40–80; улиц и дорог местного значения – 15–25.»
Как видите в приведенном в статье поперечном профиле положенные для магистральных улиц 40 метров.
Против Дублера:
03.09.2014 в 12:33
@ЫЫЫЫ, Еще раз, расстояние от красной линии магистральной улицы до линии жилой застройки должно быть не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не менее 25 м. А это обеспечить при текущей застройке физически невозможно!
ЫЫЫЫ:
03.09.2014 в 16:29
@Против Дублера, раз вы не удосужились прочитать — повторю:
Если посмотреть по СП 42.13330.2011, на который вы ссылаетесь, то действительно там есть следующее, цитата:» 11.6 Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии
применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не
менее 25 м.».
Но НО ОБРАЩАЮ ваше ВНИМАНИЕ, что это относиться к магистральным ДОРОГАМ, а не к магистральным УЛИЦАМ (которую планируется построить, точнее магистральную улицу с непрерывным движением), для которых в этом же пункте указанного документа написано, цитата:»Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых
проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м.»
Против Дублера:
03.09.2014 в 17:17
@ЫЫЫЫ, спешу Вас успокоить, я прочитал )). И еще раз повторюсь, что в этом документе приводимая Вами цитата про «не менее 50м» относится как к магистральным дорогам, так и к магистральным улицам общегородского значения непрерывного движения, поскольку у них одинаковые технические характеристики (см. табл.8). Если читать текст буквально, там действительно не указано, что это распространяется на магистральные улицы, но включите здравый смысл: как при одинаковых характеристиках дорог (ширина полос, число полос, расчетная скорость движения) могут отличаться требования к их проектированию!?
Если я Вас не убедил, прошу привести цитату, где сказано, что требование про «не более 25 метров» распространяется именно на «магистральные улицы», а не просто на «улицы»?
ЫЫЫЫ:
04.09.2014 в 13:55
@Против Дублера,
Посмотрите таблицу 7 упомянутого документа (СП 42.13330.2011), там вы увидите, что магистральная улица и магистральная дорога не одно и тоже. Если вам это сделать лень, то для вас цитирую:»Магистральные ДОРОГИ: скоростного движения — Скоростная транспортная связь между удаленными промышленными и планировочными районами в крупнейших и
крупных городах; выходы на внешние автомобильные дороги, к аэропортам, крупным зонам массового отдыха и поселениям в системе расселения. Пересечения с магистральными улицами и дорогами в разных уровнях.
Магистральные УЛИЦЫ: общегородского значения:непрерывного движения — Транспортная связь между жилыми, промышленными районами и общественными центрами в крупнейших, крупных и больших городах, а также с другими магистральными улицами, городскими и
внешними автомобильными дорогами. Обеспечение движения транспорта по основным направлениям в разных уровнях.»
Как видно из приведенных цитат, это совершенно разные объекты с разным назначением. Причем, так написано в документе, а не мной трактовано, в отличие от вас И в этом же документе к ним предъявляются совершенно разные требования, про которые я уже указывал (см.выше).
ЫЫЫЫ:
04.09.2014 в 14:01
И еще, вдогонку, примеры: 3-е транспортное кольцо в Москве — это магистральная дорога, а Каширское шоссе в черте города Москвы — магистральная улица.Думаю разница очевидна.
Против Дублера:
04.09.2014 в 14:38
@ЫЫЫЫ, хе-хе, хотите сказать, что если одну 8-ми полосную дорогу назвать «магистральной дорогой», а другую 8-ми полосную дорогу назвать «магистральной улицей», то во втором случае ее по этому СП можно разместить на расстоянии меньшем 25 метров от домов!? Передергивать не надо, в тексте СП так не написано. Там написано просто про улицы, без уточнения, какие именно улицы имеются ввиду. Так что не убедили, где цитата, которую я Вас просил привести, что это требование про «не более 25 метров» распространяется именно на «магистральные улицы», а не просто на «улицы»?
ЫЫЫЫ:
05.09.2014 в 11:05
@Против Дублера, поизучайте внимательно документ и поймете, что магистральная дорога огорожена отбойниками и не имеет тротуаров (т.е. только для машин), а магистральная улица — это именно улица с тротуарами, газонами и т.д. Думаю очевидно, что к ним естественно предъявляются разные требования, причем очевидно из данного документа. Я уже вам привел кучу прямых цитат.
Причем в данном документе четко разделены понятия улицы и дороги.
И вот вам непрерывная цитата пункта и этого СП, где четко написаны нормы отдельно для ДОРОГ и отдельно для УЛИЦ:
» 11.6 Расстояние от края основной проезжей части магистральных ДОРОГ до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии
применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не
менее 25 м.
Расстояние от края основной проезжей части УЛИЦ, местных или боковых
проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения
указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии
застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.»
Против Дублера:
05.09.2014 в 12:35
@ЫЫЫЫ, не передергивайте, этот документ не разделяет понятия «улицы» и «дороги». Он четко выделяет 3 основные категории улиц и дорог (см. табл.7): 1) Магистральные дороги; 2) Магистральные улицы; 3) Улицы и дороги местного значения. Важнее другое, что нормы строительства конкретных категорий дорог обусловлены экологическими соображениями. Очевидно, что экологические нормы для 4-ех полосной «магистральной дороги» и 4-ех полосной «магистральной улицы общегородского значения непрерывного движения» с абсолютно одинаковыми параметрами (число полос, ширина полос, расчетная скорость движения) должны быть одинаковы, что и следует из документа!
ЫЫЫЫ:
05.09.2014 в 15:34
@Против Дублера, в той же таблице 8 для магистральных дорог и магистральных улиц приведены РАЗНЫЕ расчетные параметры (соответственно, первый параметр для магистральных дорог, второй для магистральных улиц):
Расчетная скорость движения, км/ч 120 100
Наименьший радиус кривых в плане, м 600 500
Наибольший продольный уклон, ‰ 30 40
Ширина пешеходной части тротуара, м — 4,5
Согласитесь, что параметры разные.
Против Дублера:
05.09.2014 в 15:48
@ЫЫЫЫ, согласен, не все характеристики полностью одинаковы, а вывод-то какой? Очевидно же, что радиус кривых и продольный уклон дороги на экологию не влияет.
Против Дублера:
05.09.2014 в 15:54
@ЫЫЫЫ, если уж продолжать обсуждать эти параметры, то профиль Лунной еще и не соответствует нормативам для пешеходного тротуара: должен быть 4,5 м, а сейчас строится 1,5м. Сплошные нарушения, куда ни ткни!
ЫЫЫЫ:
08.09.2014 в 15:58
@Против Дублера, я вам даю конкретные выдержки из нормативного документа, а вы продолжаете отвечать своими рассуждениями…
Магистральная дорога и магистральная улица принципиально разные объекты и это хорошо видно из СП. Я же приводил вам пример: третье транспортное кольцо(наглухо закрыто отбойниками от пешеходов и т.д.) и Каширское шоссе в Москве (с тротуарами, газонами, пешеходными переходами и светофорами). Короче, магистральная дорога только для машин…
По поводу 4,5 м тротуара, так посчитайте: 2,6 м — тротуар со стороны многоэтажной застройки, 1,5 м — тротуар со стороны частного сектора и 2х метровая велосипедная дорожка, итого 6,1 метр (данные из приведенного в этой статье профиля). Очень даже вписывается в нормативы.
Короче, вы против строительства улицы и из-за отсутствия реальных «нарушений» просто их придумываете. Да еще вводите в заблуждение других участников.
Denis:
09.09.2014 в 14:10
@ЫЫЫЫ, Почему это 3-е кольцо наглухо закрыто отбойниками и тротуаров там нет? А как же Сущевка? Там вполне нормальные тротуары….
ЫЫЫЫ:
09.09.2014 в 15:04
@Denis, ну следуя вашей логике (имеется ввиду, противников дублера), московские власти грубо нарушили ЗАКОНЫ РФ и часть 3го транспортного кольца на Сущевке надо снести. Как то так.
А если серьезно, то оно строилось по частям и в некоторых частях могло быть спроектированно магистральной УЛИЦЕЙ с тротуарами газонами и т.д (мы же не видели проекты). А в нашей ситуации точно говорится о магистральной УЛИЦЕ с непрерывным движением. (см выше).
Против Дублера:
29.08.2014 в 13:10
@Саныч, см. Генплан, там приводятся различные цифры по экологии. Вот выдержка (том II Охрана окружающей среды, п.3.1):
«С целью предотвращения негативного воздействия автомобильных дорог на состояние атмосферного воздуха, генеральным планом предлагается реконструкция автомобильных дорог. Без проведения реконструкции автомобильных дорог, ширина зоны загазованности от автомагистралей может возрасти.»
Саныч:
29.08.2014 в 16:25
@Против Дублера, еще раз прочитай что Вы тут прислали. И разберите доскональна.
Против Дублера:
29.08.2014 в 16:56
@Саныч, Вам бы не помешало яснее излагать свои мысли и четче отвечать на вопросы…
Кузьмич:
29.08.2014 в 14:00
Установка шумозащитных экранов — одна из мер снижения уровней шума.Она неэффективна в многоэтажной застройке.
Шумы , загрязнения атмосферного воздуха воздуха нормируются санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами СанПиН (этих документов достаточно много ).
По поводу шумов от автотранспорта и вызываемым автотранспортом загрязнением воздуха Вам лучше письменно обратиться в Роспотребнадзор http://www.rospotrebnadzor.ru (эти вопросы по их части), они Вам подскажут как Вам действовать.
Саныч:
29.08.2014 в 16:04
@Кузьмич, так как Вы измерили шум дороги, которой нет?
Кузьмич:
29.08.2014 в 16:09
Невозможно измерить шум на дороге , которой нет
Саныч:
29.08.2014 в 16:24
@Кузьмич, ну и как Вы поняли, что там звуковые щиты должны быть?
Кузьмич:
29.08.2014 в 16:51
Втягиваться в переписку с Вами не собираюсь.
Саныч:
30.08.2014 в 13:44
@Кузьмич,и правильно. Может когда до Вас дойдет, что все ваши аргументы выдуманные, тогда поймете хоть что нибудь.
механик:
03.09.2014 в 22:14
@Саныч, «Пётр Алексеевич, с кем останетесь-то?»
Марина:
29.08.2014 в 21:47
@Тая,@Серёга,@Саныч,@Леха-тролли. Не тратьте время на полемику с убогими. Им выслуживаться надо.
Саныч:
30.08.2014 в 13:46
@Марина, уважаемая, Вы только что подтвердили свою низость. Спасибо.
Кузьмич:
30.08.2014 в 12:56
Правильно , агентуру администрации надо обезвреживать сразу по ее обнаружению
ЫЫЫЫ:
02.09.2014 в 11:09
@Саныч,
Если посмотреть по СП 42.13330.2011, на который вы ссылаетесь, то действительно там есть следующее, цитата:» 11.6 Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии
применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не
менее 25 м.».
Но обращаю ваше внимание, что это относиться к магистральным ДОРОГАМ, а не к магистральным УЛИЦАМ (которую планируется построить, точнее магистральную улицу с непрерывным движением), для которых в этом же пункте указанного документа написано, цитата:»Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых
проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м.»
Так что передергиваете вы. ;)
ЫЫЫЫ:
02.09.2014 в 11:10
Извиняюсь, Саныч, написанное выше относиться к Кузьмичу
Марина:
05.09.2014 в 16:39
Похоже с ориентацией у Саныча проблемы, То он Саныч, то он Тая и т.д.
Марина:
05.09.2014 в 21:18
Для нормальных людей, а не административных троллей, ниже приведено определение-что такое ремонт автодороги. У нас в городе ведется абсолютно незаконное строительство на улице Лунная. Если бы строительство, а не псевдоремонт вели по законам нашей страны, то такую дорогу никто не разрешил бы строить.
Ремонт автомобильной дороги – комплекс работ по восстановлению транспортно-эксплуатационных характеристик автомобильной дороги, при выполнении которых не затрагиваются конструктивные и иные характеристики надежности и безопасности автомобильной дороги (п.11 ФЗ «Об автодорогах»).
Также «Методические рекомендации по ремонту и содержанию автомобильных дорог общего пользования» (приняты и введены в действие письмом Минтранса РФ от 17.03.2004 №ОС-28/1270-ис) определяют «ремонт автомобильной дороги» как комплекс работ по воспроизводству ее первоначальных транспортно-эксплуатационных характеристик, при котором производится возмещение износа покрытия, восстановление и улучшение его ровности и сцепных качеств, устранение всех деформаций и повреждений дорожного покрытия, земляного полотна, дорожных сооружений, элементов обстановки дороги, организация и обеспечение безопасности движения.
Таким образом, при ремонте должны быть восстановлены первоначальные транспортно — эксплуатационные характеристики дороги по ул. Лунной – дорога однополосная, тротуаров нет, ливневой канализации нет, тротуаров и велодорожек нет и НЕ БЫЛО! Люди не слепы и все знают, что автодорога с вышеуказанными характеристиками по ул. Лунной никогда не существовала.
Марина:
05.09.2014 в 21:26
Да, кстати нашла в СП 42.13330.2011 есть отличная таблица, в разделе 11.5 Таблица 8. И там как раз есть размеры дорог , а с условием ширины основного полотна 15 метров, делим на 4 и получаем 3,75-магистральная! А судя по поперечному профилю, то вообще возникает мысль про то, что вполне и 6 полос нам строят в наглую. Там размеры тротуара и велодорожки-вдоль частного сектора,нормативам ширины и отступа от проезжей части не соответствуют.
ЫЫЫЫ:
08.09.2014 в 16:11
@Марина,
Почитайте немного выше, там это обсуждали. Власти и не скрывают, что будет 4х полосная магистральная улица общегородского значения непрерывного движения.
А по поводу тротуара, в СП в таблице 8 дана общая ширина тротуара (если дословно: Ширина пешеходной части тротуара, м), сложите ширину тротуара с одной и другой стороны и получите искомую.
Марина:
16.09.2014 в 18:11
@ЫЫЫЫ,Там про складывание ничего нет, не лгите людям. Хотя ваша задача здесь(судя по комментам) именно такая.
Вячеслав:
09.09.2014 в 23:34
Я за строительство дороги!!! Во первых разгрузит каширку!!! Во вторых соединит новое Домодедово с городом!!! Наш город развивается и растет… А дороги это главное!
Николай:
10.09.2014 в 09:28
@Вячеслав, знакомые аргументы, не оправдывающие беззакония, которое творится по Лунной. Ктстати, ИГ получило ответ Росавтодора, что дороги по Лунной не существует в реестре.
ЫЫЫЫ:
10.09.2014 в 10:55
@Николай, в чем «беззаконие»? В том что хотят сделать нормальную улицу, с асфальтовым покрытием, тротуарами и велосипедной дорожкой?
Против Дублера:
10.09.2014 в 13:21
@ЫЫЫЫ, Вам не надоело задавать одни и те же вопросы в разных темах и получать похожие ответы? Экологические нормы строительства дороги в жилой застройке не соблюдаются, в этом и есть беззаконие!!!
ЫЫЫЫ:
10.09.2014 в 14:05
@Против Дублера, про экологию ни одной цифры ни кем не было приведено. Только болтавня о грубых нарушениях, в том числе и ваша.
Против Дублера:
10.09.2014 в 14:33
@ЫЫЫЫ, странное заявление после того, как мы с Вами выше многократно обсудили СП 42.13330.2011. Жаль, что Вы так ничего и не поняли…
Саныч:
10.09.2014 в 15:34
@Против Дублера, хммм.. Как я вижу, Вы трактуете все под себя. Там написано что «….. для внесения в Единый государственный реестр автомобильных дорог в адрес Федерального дорожного агентства не поступало.» Не больше, не меньше. Будем ждать ответа ген. прокурора…
А не подскажите сколько дней рассматривают? по стандарту, 30 дней?
Николай:
10.09.2014 в 16:07
@Саныч, ну естественно, сейчас администрация Домодедово все пришлет для включения в реестр, причем мохнатым прошлым годом. Поскольку улица давно введена в эксплуатацию, но про нее все вдруг забыли. Самому не смешно? К счастью, реестр задним числом не правится :)))
ЫЫЫЫ:
11.09.2014 в 09:53
@Против Дублера, это вы не желаете понимать, что то что пытаются сделать на Лунной соответствует нормам, описанным в СП 42.13330.2011, все цитаты я вам приводил выше. Вы же постоянно возражаете своими рассуждениями и домыслами (которых нет в данном СП).
Николай:
10.09.2014 в 14:15
@ЫЫЫЫ, ремонтируют несуществующую дорогу (подтверждено официально), осваивает таким образом (нецелевым) бюджет, грубо игнирируют требования градостроительного, автодорожного, санитарного законодательства. Вам мало аргументов?
Саныч:
10.09.2014 в 14:57
@Николай, а кем подтверждено? И есть ли документ?
Против Дублера:
10.09.2014 в 15:02
@Саныч, Росавтодором, посмотрите страницу Антидублера Вконтакте, там выложен скан письма.
ЫЫЫЫ:
11.09.2014 в 13:26
@Николай, Росавтодор лишь сказал что у них она пока не зарегистрирована.
А вы хотите сказать, что по улице Лунной домов нет? А как же прописка у людей там живущих, разве не на улице Лунной?
Аналитик:
11.09.2014 в 13:31
@ЫЫЫЫ, вроде уже обсуждали, что улицы (в почтовом смысле) и дороги — это совсем не одно и тоже… Ремонтируют же не улицу, а именно дорогу как объект строительства… Так что Вы не смешивайте разные понятия.
Марина:
16.09.2014 в 17:56
@ЫЫЫЫ,У вас проблемы с восприятием информации? поэтому и ыыыыычите, не понимая ответов по вопросам? Но здесь не приемная врча. Вы ошиблись адресом.
ЫЫЫЫ:
11.09.2014 в 13:32
@Николай, и потом разве вот эту дорогу нельзя ремонтировать: http://maps.yandex.ru/?ll=37.754836%2C55.426327&spn=0.027037%2C0.003966&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.75538005%2C55.42504031&ost=dir%3A-12.43026318853338%2C0~spn%3A89.99999970663339%2C55.07764659606263
Она что не существует?
Саныч:
10.09.2014 в 14:56
@Николай, Если Вы такие правильные, тогда проверьте все дороги в Домодедово. Только удивляться не надо.
Николай:
10.09.2014 в 15:09
@Саныч, мы-то можем быть и «неправильными», а вот администрация — просто обязана быть правильной. Как распорядитель бюджетных средств, в первую очередь
Alex:
11.09.2014 в 09:22
Да, лучше бы администрация отремонтировала пару школ и три детсада в Дружбе!
Саныч:
11.09.2014 в 09:32
@Alex, да лучше бы раздала бы всем, равными долями!
Alex:
11.09.2014 в 21:20
@Саныч, надо бы знать Домодедово, дабы на сарказм не попадаться: в Дружбе НЕТ 2-х школ и 3-х детсадов, как и ул. Лунной — «в натуре», только на рекламном кидалове!
Что не мешает администрации РЕМОНТИРОВАТЬ несуществующую дорогу…
Саныч:
12.09.2014 в 09:28
@Alex, ну да, Вас забыли спросить. Колоссальная нагрузка на бюджет из за школ и садиков. Что бы их сделать нужно все просчитать и очень грамотно распределить потоки средств… Так что прежде чем обвинять кого либо разберитесь в вопросе. И если Вы обвиняете то потрудились бы пройти по районам. Может увидели бы здания, которые Вас интересуют.
Николай:
11.09.2014 в 13:57
Новая статья в Домодедоводе по вопросу строительства автомобильной дороги по Лунной под видом ремонта.
https://domodedovod.ru/domodedovo/ulicy-lunnoj-v-domodedovo-net-v-edinom-gosreestre-avtodorog/
Ложь администрации опровергает » Росавтодор» — автодороги по Лунной нет, следовательно нечего ремонтировать,
Администрации не помогло вранье в Призыве и по ТВ Домодедово
Марина:
11.09.2014 в 14:37
Взято у @Кузьмича
«Как администрация нам не врала — правда выплыла наружу.
Не помогли администрации ни лживые статьи в Призыве ни лживые передачи по Домодедовскому ТВ, ни «песни» троллей в Интернете под музыку Городецкого и Беляева в обработке Колобова и Герасимова.
Читайте также статью в газете «Наше Домодедово» РОСАВТОДОР: АВТОДОРОГИ ПО ЛУННОЙ ОФИЦИАЛЬНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ТАК ЧТО ЖЕ РЕМОНТИРУЕТ АДМИНИСТРАЦИЯ? , статья находится по адресу http://nashdomoded.ru/news/rosavtodor_avtodorogi_po_lunnoj_oficialno_ne_sushhestvuet_tak_chto_zhe_remontiruet_administracija/2014-09-10-601
Статья на самом Домодедоводе: https://domodedovod.ru/domodedovo/ulicy-lunnoj-v-domodedovo-net-v-edinom-gosreestre-avtodorog/
Махинации с дорогой очевидны: Не было никогда дороги(жители это и так знают), а значит и ремонтные работы не законны. И администрация все это прекрасно понимает сама. При законном строительстве убийственный проект им бы никто не согласовал.
ЫЫЫЫ:
11.09.2014 в 15:08
@Марина, вот посмотрите на «несуществующую» улицу Лунную, даже опоры освещения есть, как и полотно дороги: http://maps.yandex.ru/?ll=37.754978%2C55.425663&spn=0.027037%2C0.003820&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.75538005%2C55.42504031&ost=dir%3A179.79760384686372%2C-0.4547284065056804~spn%3A90.00180416274901%2C52.91162467460991 .
Опоры освещения и их подключение к электросетям тоже незаконно? Вы палку не перегибаете?
А то что нет дороги в реестре РОСАВТОДОРа, это не о чем не говорит.
Короче, с такими «аргументами» вас в компетентных органах просто отправят во свояси…
Alex:
11.09.2014 в 21:30
@ЫЫЫЫ, Эти фонари освещения находятся на балансе какого-либо МУП «электросеть» и оно их обслуживает, в т.ч. получает деньги за растрачиваемую эл. энергию.
«Улица» Лунная ни у кого на балансе не висит.
Саныч:
12.09.2014 в 09:36
@Alex, по Вашей логике фонари могут поставить в поле просто так?
Марина:
11.09.2014 в 23:03
@ЫЫЫЫ,в компетентных органах ыыычащих не выслушивают, а допрашивают. И за умышленное введение в заблуждение граждан привлекают. Видимо ваш мозг не в состоянии усвоить информацию, что улица и дорога — не одно и тоже. А освещение-не является действующей дорогой, но вряд-ли ыыыы понимает это.
Саныч:
12.09.2014 в 09:58
@Марина, ну ка расскажите про разницу улицы и дороги. Интересно послушать от компетентного лица.
механик:
19.09.2014 в 14:43
@ЫЫЫЫ, что Вы всё время мухи с котлетами в одну корзину? Дорога — это одно, улица — другое. Есть переулки, проезды, проспекты наконец. Становится уже даже не смешно.
ЫЫЫЫ:
12.09.2014 в 09:39
@Марина, как обычно, при отсутствии аргументов противники дороги начинают банально хамить… А ваша фраза:»И за умышленное введение в заблуждение граждан привлекают.» — больше относится к вам, Alex и т.д. Посмотрите выше, я приводил кучу цитат из СП, подтверждающих, что проект дороги укладывается в нормы, но вы упорно не хотите их читать, а продолжаете разводить демагогию, вводя в заблуждение других.
По поводу фонарей: по вашему выходит, что фонари поставили в поле освещать пустырь.
И дороги там не насыпано, и по ней никто не ходит и не ездит…
А ЫЫЫЫ — это я улабаюсь…
Марина:
16.09.2014 в 18:54
@ЫЫЫЫ,Я то как раз в заблуждение граждан не вожу, а вы (ЫЫЫЫ или Саныч или как вас там)это делаете с настойчивой регулярностью и явно заинтересованно(не в пользу законности!).
Столбы не только для освещения, но и чтобы частный сектор мог подключится к эл. энергии(но вы же не в состоянии это усвоить).
А улица-это почтовый адрес(по слогам даже ради вас не буду), для присвоения адреса объекту недвижимого имущества, или еще его называют юр. адрес, и открывается он в регистрационной палате( есть такая организация, в ней еще регистрируют переход права собственности или само право собственности). Не путайте людей. Автодорога это тоже объект, но не обязательно по улице. И только лживые могут утверждать, что по улице Лунная проходила автодорога имеющая определенные характеристики и четкие границы, включая дорожные одежды, тротуары, велосипедную дорожку и требующие всего-лишь ремонта. Там было: пустырь заваленный мусором, местами жители города наездили колею и ездили по ней лишь когда погодные условия позволяли, земляные навалы. Так-что администрация не имеет право проводить именно ремонтные работы, а обязана была произвести строительные и только работы. А вот при строительстве автодороги-таких, как теперь характеристик ей бы никто не разрешил, отсюда и причина проведения псевдоремонтных работ. Незаконное строительство-это называется.
И можете хоть до посинения здесь троллить, но суть уже большинству жителей известна.
Лёха:
16.09.2014 в 19:08
@Марина, +1000 Незаконное строительство под видом ремонта — и это администрации крыть нечем. Раньше надо было думать, когда схему разрабатывали и муниципальную программу утверждали
механик:
19.09.2014 в 14:50
@Марина, спасибо Вам .! Но люди НЕ ХОТЯТ слушать!! Они поймут, когда окажутся на дороге к станции Тюратам! Это там, где нет улиц.
Есть районы, в столицах, между прочим, где нет улиц! Но дороги существуют!
Николай:
11.09.2014 в 15:02
Еще одна ссылка на свежую статью в «Нашем Домодедово «» РОСАВТОДОР: АВТОДОРОГИ ПО ЛУННОЙ ОФИЦИАЛЬНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ТАК ЧТО ЖЕ РЕМОНТИРУЕТ АДМИНИСТРАЦИЯ? » по ссылке http://nashdomoded.ru/news/rosavtodor_avtodorogi_po_lunnoj_oficialno_ne_sushhestvuet_tak_chto_zhe_remontiruet_administracija/2014-09-10-601
Николай:
11.09.2014 в 20:38
Нечего фантазировать про опоры освещения и т.п.
Надо знать законы
В РФ действует Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями)
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1) автомобильная дорога — объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, — защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог;
Посмотрите и другие понятия в статье 3.
Я думаю принимавшие этот закон Государственная Дума и Совет Федерации являются так что являются компетентными органами.
Прежде . чем что либо комментировать — изучите вопрос ( в том числе этот закон), а потом оставляйте свои комментарии.
Кстати в русском языке восвояси пишется слитно, а не раздельно — во свояси.
Саныч:
12.09.2014 в 09:49
@Николай, ой, вы опять передергиваете. Мы тут переписываемся — делимся мнениями. Кто «за», кто «против». И тут написано понимание, что такое дорога. И опять не больше не меньше.
Прежде чем писать про комментарии, подумайте, не слишком много Вы берете, запрещая писать личное мнение на общественном сайте.
ЫЫЫЫ:
12.09.2014 в 09:51
@Николай, я говорил, что там (на Лунной) есть дорожное покрытие (которое относится к, цитата: «конструктивным элементам», которое можно ремонтировать. А опоры освещения относятся к, цитата: «дорожным сооружениям», а точнее к, цитата:»элементам обустройства автомобильных дорог». (цитаты из приведенной вами статьи 3 ФЗ). Так что не вводите людей в заблуждение…
По поводу ошибок, когда нечем аргументировать, «докапываются» к мелочам, не относящимся к теме разговора.
ЫЫЫЫ:
12.09.2014 в 09:54
@Николай, вот, кстати, цитата пункта 5) из статьи 3, приведенного вами закона:
«элементы обустройства автомобильных дорог — сооружения, к которым относятся дорожные знаки, дорожные ограждения, светофоры и другие устройства для регулирования дорожного движения, места отдыха, остановочные пункты, объекты, предназначенные для ОСВЕЩЕНИЯ автомобильных дорог, пешеходные дорожки, пункты весового и габаритного контроля транспортных средств, пункты взимания платы, стоянки транспортных средств, сооружения, предназначенные для охраны автомобильных дорог и искусственных дорожных сооружений, тротуары, другие предназначенные для обеспечения дорожного движения, в том числе его безопасности, сооружения, за исключением объектов дорожного сервиса;»
Думаю комментировать не надо…
Николай:
16.09.2014 в 16:01
@ЫЫЫЫ, тут все просто гораздо — несмотря на все элементы (освещение и т.п.) — дорога-Лунная банально не принята в эксплуатацию в установленном порядке и не включена в реестр. Нет объекта — нет ремонта, может быть только строительство. А если за ленточку строительства понятуть — тут совсем у администрации бледный вид
Марина:
16.09.2014 в 19:06
@Николай,+100%
Николай:
12.09.2014 в 17:46
Никто не против обмена мнениями , но ваше «личное мнение» = мнению администрации, на которое вы работаете под прикрытием личного мнения.
.Кто сомневается — читайте комментарии «Саныча» и прочих друзей администрации.
ЫЫЫЫ:
15.09.2014 в 14:52
@Николай, мое личное мнение в вопросе, что дорога жизненно необходима для города, действительно совпадает с мнением администрации. Но работаю я в Москве, а не в администрации (на работу, кстати, езжу на электричке, а не на машине), живу на Каширке и все окна моей квартиры выходят на нее.
Такие как вы меня просто прикалывают: не хотят строительства дороги и поэтому начинают шуметь что все незаконно, туманно ссылаются на СП и законы РФ, но когда начинаешь им приводить цитаты из этих документов (подтверждающих законность), понимая свою некомпетентность начинают обвинять оппонентов в сговоре с администрацией… Как говориться — no comments/
Против Дублера:
15.09.2014 в 16:28
@ЫЫЫЫ, приводимые Вами цитаты мы уже обсудили и я аргументировал Вам, что Вы некорректно трактуете положения этого СП. Не поленитесь, прочтите еще раз нашу же с Вами переписку… Внятных аргументов от Вас я лично, к сожалению, так и не увидел! Так что кто более некомпетентен — вопрос открытый…
ЫЫЫЫ:
15.09.2014 в 16:36
@Против Дублера, это вы «некорректно трактуете положения этого СП», а я приводил вам конкретные цитаты, в которых прямо написано о нормах, а не их трактовку. И они показывают, что приведенные в статье документы (например, поперечный профиль и расстояние от многоэтажной застройки и краем проезжей части) соответствуют этим нормам.
Против Дублера:
15.09.2014 в 17:05
@ЫЫЫЫ, Вы приводили нормативы к улицам, а не к магистральным улицам… В этом Ваша ошибка…
ЫЫЫЫ:
16.09.2014 в 10:36
@Против Дублера,
Вот вам еще раз цитата пункта 11.6 СП: «11.6 Расстояние от края основной проезжей части МАГИСТРАЛЬНЫХ ДОРОГ до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не менее 25 м.» — замете, только для магистральных ДОРОГ. Далее продолжение цитаты:»Расстояние от края основной проезжей части УЛИЦ, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.» — это для всех УЛИЦ (в том числе и магистральных), местных или боковых проездов. Т.е специальный абзац для только магистральных дорог и отдельный абзац для всего остального (улиц, местных или боковых проездов). Я ничего не домысливаю и не додумываю, в отличии от вас.
В таблице 8 данного СП четко разделены магистральные ДОРОГИ и магистральные УЛИЦЫ, и требования к этим объектам в таблице разные (цитаты выше уже приводил). Т.е в СП четко показано, что это не одно и тоже.
ЫЫЫЫ:
15.09.2014 в 15:00
@Николай, кстати, может вас самих «домодедовское братство» наняло тролить администрацию…
Шутка…
Саныч:
15.09.2014 в 15:59
@Николай, тавтология. Если мое мнение совпадает с мнением администрации, это совсем не значит что я на нее работаю. И вот Вам еще факт. Вы утвердили меня работником Домодедовской власти, хотя понятия не имеете кто я и чем занимаюсь. Постарайтесь провести аналогию с дорогой. Основные теги: дорога и необоснованные обвинения. А Вы давно живете в Домодедово?
Николай:
16.09.2014 в 11:44
ЫЫЫЫ, исходя из идентичности параметров магистральных дорог и магистральных улиц общегородского значения (4-8 полос движения, ширина полосы 3,75 м) согласно тому же самому СП, не стоит вам привязываться к этому «не более». Очевидно, что «не более» — именно применительно к улицам в жилой застройке. Но у последни х -2-3 полосы, а администрация нам кладет общегородскую магистральную улицу, которая идентична параметрам магистральной дороги (см. выше). Была бы улицы в жилой застройке — нет вопросов, но тогда не было бы и четырех полос. Данная тема с «не менее/не более» была детально разжевана при обсуждении лианного проекта в Северном. Ну а сейчас по Лунной стоит вопрос уже не только с несоблюдением нормативов, но и с незаконным строительством под видом ремонта.
ЫЫЫЫ:
16.09.2014 в 13:53
@Николай, совпадает только ширина полосы движения и число возможных полос, остальные четыре параметра не совпадают (причем на магистральной УЛИЦЕ обязательно наличие тротуара, а для магистральной ДОРОГИ обязательно его отсутствие). И если по вашему, это одно и тоже, зачем тогда эти понятия в документе разделены, причем во всех таблицах СП, связанных с улицами и дорогами, наверное для того, чтобы вы считали это одним и тем.же…
Замете, вы домысливаете то чего нет.
Николай:
16.09.2014 в 14:04
@ЫЫЫЫ, ключевое слово — магистральная. И в этом ее отличие от улицы и дороги местного значения, в том числе и по параметрам удаленности.
ЫЫЫЫ:
16.09.2014 в 14:41
@Николай, вы уходите от сути вопроса.
Повторю:»Если по вашему, это одно и тоже, зачем тогда эти понятия в документе разделены, причем во всех таблицах СП, связанных с улицами и дорогами? (цитаты я приводил уже ДВА раза, но вы их не хотите видеть).
ЫЫЫЫ:
16.09.2014 в 14:47
@Николай, Вот вам цитата из таблицы 7 СП, чтобы вы поняли что это не одно и тоже:
«Магистральные ДОРОГИ: скоростного движения: Скоростная транспортная связь между УДАЛЕННЫМИ промышленными и планировочными районами в крупнейших и крупных городах; выходы на внешние автомобильные дороги, к аэропортам, крупным зонам массового отдыха и поселениям в системе расселения. Пересечения с МАГИСТРАЛЬНЫМИ УЛИЦАМИ и дорогами в РАЗНЫХ УРОВНЯХ»
Против Дублера:
16.09.2014 в 15:23
@ЫЫЫЫ, это уже какое-то бессмысленное хождение по-кругу. Ну что ж еще раз продублирую то, что писал ранее.
И еще раз повторюсь, что в этом документе приводимая Вами цитата про «не менее 50м» относится как к магистральным дорогам, так и к магистральным улицам общегородского значения непрерывного движения, поскольку у них одинаковые технические характеристики (см. табл.8). Если читать текст буквально, там действительно не указано, что это распространяется на магистральные улицы, но включите здравый смысл: как при одинаковых характеристиках дорог (ширина полос, число полос, расчетная скорость движения) могут отличаться требования к их проектированию!?
Если я Вас не убедил, прошу привести цитату, где сказано, что требование про «не более 25 метров» распространяется именно на «магистральные улицы», а не просто на «улицы»?
ЫЫЫЫ:
16.09.2014 в 16:13
@Против Дублера, а разве в законах и правилах должна быть двусмысленность, чтобы каждый мог домысливать и трактовать так ка ему нужно?
Я то всегда был уверен что текст законов и правил нужно читать и понимать буквально, иначе это не закон.
И потом, где в СП написано, что магистральная улица и магистральная дорога это одно и тоже? Там как раз эти понятия разделены — отдельные описания характеристик магистральных дорог и отдельные описания хар-к магистральных улиц (и по тексту они совсем не совпадают). Причем, я уже устал вам приводить цитаты про это из СП.
А ответ на ваш вопрос прост: требования для магистральных дорог выделено в отдельный абзац, а для всего остального — в отдельный (для улиц, местных или боковых проездов). И замете, так написано в СП буквально, а не я делаю выводы, в отличие от вас.
Против Дублера:
16.09.2014 в 16:40
@ЫЫЫЫ, в наших законах двусмысленностей хоть отбавляй, пообщайтесь с юристами, они Вам все объяснят, раз мои объяснения Вам не понятны…
ЫЫЫЫ:
17.09.2014 в 13:20
@Против Дублера, понятно… Короче смысл вашего ответа, что вам все до лампочки, потому что вы считаете себя правыми.
А к юристу сами обращайтесь, а я за строительство дороги и в данном случае действия администрации меня устраивают.
серго:
16.09.2014 в 13:20
Пока вы обсуждаете дорогу построят уже и речь может идти только о приостановлении беспредела в будущем , если администрация могла сделать по закону она это сделало у них просто нет другого выхода потому, что времени для процедуры строительства было предостаточно. как минимум лет пять говориться о этой дороге в такой виде. Это просто отсутствия нормального планирования застройки и извлечение максимальной прибыли с квадратного метра земли под застройку.
Николай:
16.09.2014 в 18:29
Интересная темка — незаметно по первым 4-м контрактам истекли сроки исполнения. А дороги нет, и
это естественно, т.к. целью дробежки аукционов по стометровкам Лунной являлось исключительно вписывание в 10-милионные лимиты, без намерения соблюдать установленные контрактами сроки исполнения (30 дней на работы). А вот ответ пресловутой Натальи Сафоник, суть которого — цель ремонта будет достигнута, а контрактные сроки — да фиг с ними http://domod.ru/feedback/forum/hot_tuesday/forum32/topic933/ Заодно от Натальи Сафоник мы узнали новый юридический термин — «цель аукциона». А мы-то думали, что цель дробления — распил бюджета, а оно, оказывается — вот как :)))
Лёха:
16.09.2014 в 18:36
@Николай, Сафоник отличилась ли еще и в ответе на вопрос об отсутствии на сайте опубликованного постановления об утверждении «лианного проекта» в Северном. Вопрос: где на сайте? Ответ: есть в «Призыве» :)))
ВАЛЕРИЙ:
17.09.2014 в 12:53
@Николай,
Ant:
17.09.2014 в 00:06
По иронии судьбы, в Москве начинается похожая история с Шипиловским проездом — из него собираются сделать дублер Каширки, продлив до МКАДа. В очереди на вырубку 100 деревьев, 160 кустарников, дорога пройдет по ООПТ, в том числе по водоохранной зоне. И абсолютно так же — под видом ремонта/реконструкции (2 года назад положили асфальт без всяких документов и разрешений под видом ремонта грунтовой пожарной дороги, теперь вот и ее ремонтировать будут). Сумма вот только другая — 70 с гаком лимонов… Дублеры Каширки нынче в моде
Андрей:
17.09.2014 в 21:07
Дорога там нужна как чистый воздух детям.
Сергей:
19.09.2014 в 11:23
Народ! Не уловил на схеме — заезды с этой дороги во дворы Лунной запланированы?
Кузьмич:
28.09.2014 в 16:28
Пересылаю ссылку на сайт
https://vk.com/club68200980
там опубликована свежая статья , уличающая администрацию Домодедово во лжи пл Лунной, причем оба документа подписаны администрацией .
Статья называется АДМИНИСТРАЦИЯ ДОМОДЕДОВО О ЛУННОЙ: ХРОНОЛОГИЯ ЛЖИ
Владимир:
07.01.2015 в 16:50
Уважаемые господа, жители микрорайона «Дружба»и г. Домодедово в целом!. По поводу целесообразности строительства автодороги по ул. Лунная говорить нечего . Дорога нужна и это однозначно. Вопрос в другом. Прежде всего надо выразить свое отношение к власти, которая утвердила абсолютно бестолковый проект застройки микрорайона «Дружба». Кто на колесах, заметили, что во всем микрорайоне одна улица » Дружба» с шириной не более 7 м , на которой одну полосу занимают для отстоя и еще ее продолжение с выходом на ул. Красноармейская с шириной проезжей части 4,5- 5 м. Да еще продолжение ул. 25 лет Октября с двумя полосами движения от той же, Красноармейской. . Остальное, дворовые территории и проезды. Когда все дома построят, то выехать из микрорайона будет невозможно. Хочется того или нет, а продолжать строительство ул. Лунной к М4 «Дон» и через Редькино к «Каширскому ш.» необходимо. И это Вам всем будет самый быстрый путь в Москву. Вы ведь не в ЖКХ у Ковалевского работаете? Вы заложники бездарной градостроительной политики местной власти. В Домодедово одна единственная дорога «Каширское ш», пропускная способность которой исчерпана и которая позволяет пересечь город с севера на юг, но с 12 светофорами. Надежны на комфортный выезд по ней из города нет. К сожалению, из-за той же проблемы (отсутствие перспективы развития города) невозможно построить удобную для движения ул. Лунную. Все, что можно, застроено. Нет места для размещения боковых проездов для выезда из на них с дворовых территорий , как негде размещать эти проезды для выезда с коттеджной застройки. Тем более, нет уже и места для выполнения нормативных требований по размещению тротуаров. Тротуары должны быть разделены газоном от проезжей части на магистральных улицах по условиям БД (безопасности движения), а не совмещены с нею. Та же ситуация на ул. Кирова. Нет там достаточной ширины для проектирования нормального поперечного профиля для магистральной улицы городского значения, да еще с расчетной скоростью 80 км/час. Для нормального пересечения с ул. Советская при выходе на 1-ую Коммунистическую необходимо ликвидировать стоянку муниципального Домбанка. Могут хозяева банка пожертвовать ею для удобства участников движения? Думаю, что нет. Так что соглашайтесь на строительство ул. Лунная , у Вас выбора нет. А то, что в архитектуре проблемы , это очевидно. Красный дом на Советской на продолжении ул. Кирова очередная глупость . Насколько было бы проще трассировать, если бы его не было. А дома и автостоянки вдоль ул. Северной -это полный атас. Кто-то придумал название -Дублер «Каширского ш.». Не дублер это, а одна из главных улиц г. Домодедово. Необходимость в ней острейшая. И построена она должна быть еще в 2006 году , как было указано в резолюции Громова Б.В, тогдашнего Губернатора МО , на обращение городской Администрации. Пожелаем себе быстрейшего появления второй магистральной улицы в г. Домодедово, которая , на данном этапе, упростит жизнь всем участникам движения. Неужели лучше стоять в пробках и глотать отработавшие газы, чем ехать?
Alex:
07.01.2015 в 17:38
@Владимир, благими намерениями вымощена дорога в…
Все было бы хорошо, если бы это была дорога для домодедовцев, но это будет дорога для бесплатного транзитного объезда платного «Дона», что то типа связки Горьковского и Щелковского шоссе. И если сейчас город можно проехать насквозь по единственной Каширке за 15-20 минут, то потом по Каширке или дублеру будем юзать по 0,5-1 часу. Прогресс, однако!
Владимир:
07.01.2015 в 19:43
@Alex,согласитесь, если Вы не хотите ехать по платному участку , Вы не едите, продолжая стоять в пробке. Если будет «Дон» платный от МКАД, кто-то поедет по городу Домодедово. Представим себе ситуацию, нет, так называемого «дублера» и все кто не захотел (или не поехал по нему, как я, например, по принципиальным соображениям, все равно поедет через город. Если будет одна «Каширка», то за 15-20 минут Вы через город не проедете, а будет две дороги, то есть шанс, согласитесь. И такая ситуация будет в дачное время пятница, суббота. А вечером , когда Вы будете возвращаться домой, кто живет ближе к ж/дороге поедет по «Каширке», а Вы , если в «Дружбе» , «Константиново», «Жилпоселке» поедете по Дублеру, кто-то заедет с «Дона», а кто-то из Аэропорта и каждый по своему направлению. Больше дорог, всегда лучше. Для информации: в России всего 1 млн. км дорог; во Франции 951 тыс.км; в Японии 1200 тыс.км; Бразилии 1700 тыс.км; в США 6500 тыс.км; в Китае 2000 тыс. км. Что такое Франция, а что Россия. Сравните площади территорий. Может дорогами заняться, а то «Крым наш».
Alex:
07.01.2015 в 23:27
@Владимир, коим же это образом, перекрыв шестиполосную дорогу вокруг населенного пункта с разрешенной скоростью движения в 110 км/час, можно сделать лучше за счет открытия четырех полосной дороги с кучей пересечений через населенный пункт и скоростью в 60 км/час?
Хотя с какой стороны вы смотрите: если со стороны тех, кто будет рубить бабло на перекрытии федеральной трассы для бесплатного проезда, то тогда, конечно — будет лучше! А с точки зрения тех, через кого поедут транзитные ТС в количестве в пять и более раз, чем их едет ныне, то только мазохисты могут наслаждаться этим «лучше».
Владимир:
09.01.2015 в 13:09
@Alex,Вы, похоже не сильно понимаете тему, о которой судите со знанием спеца. Для сведения, я в дорожной отрасли с 1977 года. Где Вы были тогда? Вы же отлично понимаете, что грузового транзита не будет, а если появится можно закрыть движение грузового транспорта по этому направлению . Но если Вы против, как Вы будете ездить в будни по городу и на работу. Это город, коммуникации, быт и пр. Нельзя жить в в городе, удобном для проживания, где нет дорог. А если нужен покой и чистый воздух, то Вам в Ханты-Мансийске надо поискать себе место. Не задавали себе вопрос, почему на Тверской улице в Москве такое дорогое жилье? А там ширина тротуара (от бортового камня, разделяющего проезжую часть до цоколя зданий) всего 6 м. И нет предложения от жителей о закрытии улицы для движения, а то шумит и выхлопы и нет охотников поменять жилье на ул. Лунную. Уж, однозначно, на ул. Лунной это расстояние больше в разы. Вы сами говорите, что 110 км/час это лучше , чем 60 км/час со светофорным регулированием и переходными переходами. И кто собирается закрыть М 4 «Дон»? Кому надо быстро, тот поедет по платному участку. Ну не надо упираться, дорога-то нужна, ну что Вы на самом деле. А на «Каширке» комфортно, там расстояние до проезжей части от жилых домом меньше , чем на Лунной. Или там не люди живут? Тем более , что возможность ее уширения исчерпана. Вас устраивает единственная дорога в городе, по которой утром уже не проехать? Ну как?
Alex:
09.01.2015 в 20:28
Я не увидел с вашей «сильно понимающего тему» стороны ничего, кроме упоминания стажа с 1977 года.
Вы когда ни будь по М4 ездили? Видели там пропорции легковых к грузовым, что бы со знанием спеца утверждать, что запрет грузового движения существенно улучшит ситуацию? Ну и еще вопрос, как к специалисту дорожной отрасли с 37 летним стажем: условие для разрешения введения платности только при наличии бесплатной альтернативы проезда разве касается только легкового транспорта, а к грузовому не относится? То есть грузовой обязан ехать только по платной трассе? Скиньте пруф на это, а то я не сильно понимаю тему, вдруг это так!
Я, конечно, понимаю, что вы могли не догадываться, что улица Тверская в Москве уже много веков такая, а не с 1976 года и люди туда селившиеся ЗНАЛИ где им предстоит жить — на магистрали. Даже подскажу, что века назад были совсем другие «экологические нормативы», чем сейчас и есть много городов, где нет даже тротуаров и люди выходя на улицу попадают сразу на дорогу. А в Венеции даже, говорят, дорог нет! Только является ли это ОСНОВАНИЕМ для умышленного нарушения нынешних действующих норм?! Ну и зачем манкировать людьми (сознательно сделавшими и) живущими на ТРАНЗИТНОЙ во все времена Каширке, которая была когда не было не то что Домодедова, но даже советской власти, во время которой на Каширке развилось поселение, ставшее в 1947 году городом. А вот Северная, Первокоммунистическая и Лунная ВСЕГДА были тупиковыми в спальных районах и то, что их пытаются превратить в ТРАНЗИТНУЮ магистраль непрерывного движения (не для жителей этих районов, а для создания альтернативного ТРАНЗИТНОГО бесплатного проезда платной М4 от МКАД) существенно нарушает права жителей этих спальных районов, с чем они категорически не согласились на общественных слушаниях. Возвращаясь к теме вашего профессионализма: вы так и заболтали вопрос: коим образом перекрытие шестиполоски (введением платности), где средняя скорость 80-90 км/час может улучшить ситуацию добавлением (Дублер) 4-х полоски к уже имеющейся (Каширка, загруженная под завязку) 4-х полоске, где средняя скорость не более 30 км/час? Нужна ли дорога домодедовцам? Нужна, но не надо упираться, пытаясь под видом заботы о домодедовцах засунуть им под окна дорогу для транзитников, которая не только не улучшит нынешнюю ситуацию, но резко ее ухудшит.
А Домодедовцам ХВАТИТ для собственного потребления ТУПИКОВОЙ Лунной, далее через Кирова и Северную/Первоком. до Карусели — дорога есть, транзита нет, а желающие стричь бабло на платности М4 пусть ищут ДРУГОЙ альтернативный путь — за свой счет, а не за счет сокращения продолжительности жизни домодедовцев. И поднимут архивы с какой целью изымались сельхозугодья под М4, где черным по белому было написано: для направления транзитных транспортных потоков в объезд населенных пунктов для улучшения в них экологической обстановки! Так вот, направление транзитных потоков с М4 в населенные пункты для ухудшения экологических условий в корне противоречит ЦЕЛЕВОМУ назначению изъятых с/х земель, то есть — незаконно!